Historique ? Non, pathétique ! : Un blog de Sel

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vendredi, 16 septembre 2011

Historique ? Non, pathétique !

Le JT de la RTBF de ce soir était impressionnant. Quatre visages souriants, victorieux, face à Johanne Montay. Un air de pays sauvé. Un début d’antinogov. Des mots rassurants. Un nouvel État, une réforme, enfin, un courage politique, évidemment. Quant au FDF, on nous explique en substance qu’il… manœuvre. Voici mon opinion. Et une entreprise de démolition.

Tiens, le FDF. J’étais invité à dire qui était, selon moi, Bart De Wever lors d’une réunion du FDF Charleroi, hier soir. À point nommé pour sentir la frustration, l’amertume. On dit que le FDF est la N-VA francophone. Je suis méfiant de nature. En arrivant à la très belle maison de la Presse de la cité hennuyère, j’ai donc fait bien attention à tous les détails. Puisqu’on était à la N-VA francophone, il y aurait forcément des drapeaux wallons. J’ai beaucoup cherché, il n’y en avait pas. On chanterait forcément «nos estons firs d’esse Wallons» à la fin de la réunion. On n’a pas chanté. On aurait bien sûr des reproches à formuler sur les Flamands (pas les partis, les gens), leur arrogance, ou que sais-je.

Le seul monsieur qui s’est risqué à un amalgame («ils sont tous nationalistes») s’est heurté à une salle hostile. Par contraste, Jan Jambon se permet en public «sortez les Wallons de leurs hamacs». Quant au séparatisme, le membre du RWF présent qui a parlé de rattachement à la France n’a pas eu le moindre succès. Le nationalisme, on n’aime pas ça au FDF. Vraiment pas. Du reste, les questions qu’on m’a posées étaient pratiquement les mêmes que celles que j’ai entendues lundi lors d’une conférence nettement moins politisée, celle du Café Citoyen à Remicourt (et je salue au passage tous les Remicourtois et les Carolos pour leur accueil vraiment chaleureux). Enfin, au FDF de Charleroi, personne n’a protesté quand j’ai parlé des Néerlandophones de Bruxelles et de leurs droits. Au contraire, Olivier Maingain en a même rajouté une louche dans ce sens.

Je sais que dans les faits, les FDF bruxellois ne sont pas toujours les meilleurs protecteurs de la minorité néerlandophone, et ça me dérange. Mais vu leur surreprésentation politique, et vu les exigences de certains partis flamands (les allocations différentes pour les Francophones et les Néerlandophones de Bruxelles, par exemple), on peut comprendre. Le FDF est un parti politique. Je suis un citoyen qui réfléchit.

Mais une chose est sûre : le FDF n’est pas, absolument pas, la N-VA francophone. Il ne fricote pas avec un équivalent francophone du VVB. Aucun de ses membres n’aurait l’idée de commémorer un nazi. Il n’a aucun contact avec le Front National, ni avec un équivalent francophone de la VNJ ou du NSV. Personne dans ce parti ne laisserait le moindre membre se pavaner à une cérémonie en hommage à Degrelle. Un militant frontiste se ferait éjecter avant même que de proposer ses services. Le FDF n’a qu’un défaut : il défend une communauté, la francophone.

Ce défaut, hyperexagéré dans les médias flamands comme francophones, il le partage pourtant avec au moins une minorité d’élus de Groen!, du SP.a, de l’Open VLD, et avec l’ensemble du CD&V. Mais contrairement au CD&V et aux précédents, le FDF n’a jamais voté des lois similaires à la Circulaire Peeters, au Wooncode, à Wonen in Eigen Streek, etc. Comparer le FDF à la N-VA est donc soit parfaitement crétin, soit honteusement mensonger. Le FDF n’est pas plus francolâtre que ne le sont Joëlle Milquet, Laurette Onkelinx ou Didier Reynders à leurs heures. Il est juste plus rigoureux. Ce n’est pas Olivier Maingain qu’on a qualifié de «Madame Non». La différence entre lui et elle, c’est une certaine cohérence. Ce n’est pas Olivier Maingain qui a lancé à Bart De Wever qu’il n’avait pas peur d’une scission, c’est Laurette Onkelinx. La différence entre eux, c’est une certaine constance.

Il y a pourtant — heureusement — des critiques à émettre vis-à-vis du FDF. Olivier Maingain a parfois le verbe trop leste, la provocation facile. C’est vrai. Certains parallèles blessent plus qu’ils n’atteignent leur but. Certains mots trop bien choisis dénotent. Mais il faut dire que dans ce pays où le verbe est très surveillé, dites «massacrer» et Destexhe vous accuse presque d’avoir évoqué un génocide, allant lui-même plus loin encore en violant le mot «génocide» pour se donner raison.

Mais qu’est-ce donc face à un Luc Van Der Kelen, modéré flamand autoproclamé, qui compare les Francophones de la périphérie à des colons israéliens venus voler la terre pure de Flandre qu’ils ont pourtant payée, au propriétaire flamand, au notaire flamand, à la région flamande, à l’agence immobilière flamande ? Je ne parlerai même pas du Vlaams Belang qui travestit Maingain en SA de sinistre mémoire. Ni l’ensemble de la presse flamande qui a fini par réussir à s’autoconvaincre qu’un Flamand, ça s’intègre parfaitement partout. Une façon de présenter le Wallon sous un jour pénible. Les Boers n’en faisaient pas moins avec les Zoulous (avant l’Apartheid, bien sûr, je ne voudrais pas faire de comparaison malencontreuse moi-même).

Et par ailleurs, tout parti communautaire peut dériver vers une forme plus ou moins larvée de nationalisme. Ce danger guette aussi bien le FDF que tout autre parti né de l’idée de défendre une communauté qu’il percevait en péril. C’est d’ailleurs ce qui est arrivé au CD&V. Mais au contraire, le discours d’Olivier Maingain insiste — et je l’ai clairement entendu — sur le fait que toutes les minorités, à savoir aussi la minorité néerlandophone de Bruxelles, devaient être défendues.

Ce n’est pas pour autant que je vais prendre ma carte de parti. Mais depuis le journal RTBF de ce soir, mes options électorales se sont sévèrement limitées. Il me reste le BUB, le PTB ou le PVDA, certains élus Open VLD, et le FDF. Le sourire des autres, ce soir — particulièrement des francophones — m’a laissé un dégoût dans la bouche. Et le contraste entre cette défaite victorieuse côté francophone et la sobriété de la victoire côté Terzake (VRT) était saisissant. Les uns jubilaient parce qu’on avait fait le premier pas vers la bonne solution. Les autres avançaient à pas de loup, sans trop faire de foin, satisfaits, mais pas victorieux. «On a scindé BHV» disait-on en Flandre. «Ceci n’est pas une scission pure», entendait-on en français. Et des deux côtés, l’opinion publique exprimée sur les sites et blogs divers était à moitié convaincue. 50/50. Rien à voir avec une victoire politique sur l’opinion.

Bien sûr, les électorats du Nord et du Sud ont aujourd’hui des attentes radicalement opposées, ce qui explique un ton différent. Et aucun accord ne peut aboutir sans une certaine prudence en matière de com. On ne vend pas la même chose en Flandre et en Wallonie (ce qui en soi est déjà un signe). Ceci explique des différences d’approche. Mais il y a des limites : Charles Michel déclarait qu’il n’était pas question d’une confédération, à peu près au moment où Kris Peeters expliquait que la Révolution Copernicienne™ était en route. Là, on n’est plus «simplement» dans de la communication. On est dans le fond du problème. Et comment expliquer que les uns expliquent que la circulaire Peeters est neutralisée, quand les autres affirment qu’on n’y a pas touché ? Quelqu’un se fout de son opinion publique. Ou alors, tout le monde s’en fout. Ceux qui trouvent ça normal vont se prendre une belle tarte à la prochaine fournée de pâtisseries sucrières de Chaumont-Gistoux ! À l’automne 2012, par exemple. Ou plus tôt.

Le triomphalisme de la «Bande des Quatre» (là, je prends le point Gong Win), partis francophones qui ne supportent apparemment plus la moindre opposition et prétendent représenter tous les «Francophones» de Belgique, a déjà des airs d’opéra-bouffe. D’abord, parce que pour l’instant, on n’a rien. Même si je trouvais l’accord positif, force est de constater que tout ce qui aurait pu le faire échouer a été remisé par-devers soi. Ainsi, le montant du financement de Bruxelles. Rien que la discussion sur la somme à prévoir est un facteur d’échec, et pas le moindre. Remisé. Ainsi, l’arrondissement judiciaire. Les partis francophones promettent qu’il ne sera pas scindé, des partis flamands prétendent qu’il le sera. Remisé. Ainsi l’assouplissement du bilinguisme à Bruxelles, qui reviendra sur la table avant toute signature définitive — du moins, on l’espère. Une bombe sous l’accord, une de plus. Remisé. Pourtant, la Cour d’Assises francophones, sous-financée, laisse sortir des criminels de sang parce qu’elle ne peut plus les juger à temps. Remisé. Et des détails comme les drapeaux du Voorpost à la police fédérale ou la déstabilisation des militaires francophones dans l’armée ? Remisés. Tout ça est parfaitement normal.

Et puis, que s’est-il passé, en réalité ? On a échangé le droit de voter pour les grands partis francophones de quelque 70.000 Belges contre le maintien de ce même droit pour quelque 60.000 autres. Ça ne s’appelle pas une victoire, ça s’appelle une défaite, une retraite, un abandon. On a «résolu» la question des bourgmestres en bricolant une solution qui elle-même comporte des risques. Que se passera-t-il si le Conseil d’État leur donne raison, contre Geert Bourgeois ? D’autres manifs ? D’autres «trucs» ? Qu’adviendra-t-il si la même cour annule au moins certaines dispositions de la Circulaire Peeters, comme elle devrait le faire si elle se veut respectueuse des conventions internationales, de la Constitution et du Traité de Lisbonne ? D’autres promenades du Voorpost dans les communes à facilités ? D’autres circulaires qui tiendront le temps qu’il faut pour que les plaintes les concernant arrivent à la Cour ?

Car, pour information, la circulaire Peeters interdit par exemple que l’on prononce le moindre mot d’une langue non néerlandaise dans les conseils communaux des communes flamandes. Et la Flandre envoie un contrôleur à chaque conseil communal pour vérifier si la règle est bien respectée. De la bonne gouvernance appliquée. Quand un seul mot de français est prononcé, c’est l’ensemble des décisions du conseil qui sont annulées. Ça ne vous rappelle rien ? Mais si : c’est exactement la situation que Siegfried Bracke et Bart De Wever situent en… Alsace, affirmant que c’est un véritable scandale ! C’est dire l’hypocrisie et la malhonnêteté qui sous-tend ces circulaires et ceux qui les soutiennent.

Et, oui, elles sont inconstitutionnelles. Parce que dans ce pays, la langue ne peut être imposée que pour l’administration et la justice. Or, si le bourgmestre et les échevins peuvent être considérés comme faisant partie de la première, il n’en va pas de même pour les conseillers communaux, qui sont de simples citoyens élus. On ne peut pas leur imposer une langue. La circulaire Peeters contourne le problème avec une agilité d’anguille au vert : elle impose au bourgmestre d’empêcher les conseillers communaux de parler autre chose que le néerlandais ! Autrement dit, elle les oblige à poser un acte inconstitutionnel. Le Conseil d’État ne peut que rejeter une telle hérésie. Que se passera-t-il alors ?

Et je ne parle même pas de la très stricte interdiction de tout contact en français entre le bourgmestre et des fonctionnaires issue de la même omzendbrief : il n’a même pas le droit de parler sa langue (si c’est la sienne) avec les enseignants francophones des écoles francophones de ces communes à majorité francophone. Il n’y a qu’en Slovaquie aujourd’hui qu’on ose approcher ce genre de pratiques dignes des plus hystériques des Jacobins révolutionnaires. Ce n’est pas digne d’un État de droit. Ce n’est pas digne du cœur de l’Europe, d’un membre fondateur de l’Union qui abrite sa «capitale», dans les communes qui lui sont mitoyennes.

Mais reconnaissons qu’avec un peu de chance, un Conseil d’État «normal» supprimera l’obligation ridicule et humiliante de demander à chaque document une version française, incompatible avec les facilités qui sont inscrites, je le rappelle, dans notre Constitution. Et qu’il supprimera l’obligation de faire taire les conseillers communaux qui voudraient utiliser une autre langue que le français. Et qu’il fustigera les conseillers flamands qui, dans ces communes, tentent d’exiger (toujours inconstitutionnellement) des citoyens qui viennent poser des questions qu’ils s’expriment en néerlandais. Si le Conseil d’État le fait, il sera hué par les nationalistes flamands — quelque 50 % des élus selon les sondages actuels. S’il ne le fait pas, nous ne serons pas dans un État de droit. Dans les deux cas, qu’en sera-t-il de la paix communautaire en périphérie ? Une piste : Jan Jambon appelait les gens à venir participer à la marche sur Linkebeek organisée par le Taal Aktie Kommitee, avec la complicité des néo-nazis du Voorpost. Ce pays n’a plus d’honneur.

Au passage, parlons-en de cette paix communautaire. Ça commence mal. Dans le journal de la RTBF, deux femmes d’Overijse jouissaient presque de ce qu’elles allaient «rendre» à ces Francophones qui leur «imposent» leur langue sur leur territoire. Ça promet ! Et que feront les partis francophones qui ont, constitutionnellement (toujours et encore) le droit absolu à la propagande électorale en français en Brabant flamand, et se verront, encore et toujours, refuser tout affichage sous le prétexte infâme qu’ils ne sont pas en phase avec la territorialité linguistique ? Ces partis qui, désormais, devront logiquement se présenter dans des communes de l’ancien arrondissement de Louvain, désormais couplé à Hal-Vilvoorde pour espérer une représentation ? Mettons qu’ils renoncent avant même d’avoir commencé. Qu’en sera-t-il du droit à la représentation politique des électeurs désormais empêchés de voter pour des partis qui défendraient leur droit de, par exemple, parler français dans la rue en Brabant flamand ?

Il en va de même pour les néerlandophones de Bruxelles, qui ne pourront plus démocratiquement se faire représenter à la Chambre. Eh oui. C’est ça aussi, la scission de BHV. Heureusement, eux, ils ont dans la capitale une manne de droits qui sont refusés juste à côté, désormais avec l’active complicité de la quasi-totalité de la classe francophone. Subsidier un centre culturel francophone dans des communes à 80 % francos ? Refusé. Subsidier une bibliothèque 50/50 ? Refusé. Empêcher la Flandre d’exiger l’usage du néerlandais dans toute association sportive ou culturelle subsidiée ? Refusé. Respecter le premier paragraphe du Traité de Lisbonne ? Allez donc gentiment vous faire voir chez les Grecs !

Paix communautaire ? Laquelle ? On va supprimer le Wooncode ? Wonen in eigen streek ? Les fonctionnaires flamands vont subitement se mettre à répondre en français aux Bruxellois qui vont habiter dans ces communes si proches, mais apparemment logées dans un autre continent ? Non. Rien de tout cela. Le slogan «Waar Vlamingen Thuis zijn» sera toujours brandi par les administrations flamoutches (et là, je pèse mes mots) de la périphérie, et continuera à inciter la population «autochtone» flamande à considérer leur territoire tribal comme exclusif, au mépris de tout ce pour quoi l’Europe s’est créée. Certains commerçants de la côte se sentiront toujours autorisés à houspiller ou à traiter d’arrogants les Wallons égarés qui, ayant reçu un accueil impeccable dans tous les commerces précédents, s’en retourneront chez eux avec la seule envie de troquer La Panne contre Wissant. Ou, pire, se mettront à réagir de la même stupide façon envers des Flamands qui chercheront l’accueil wallon et ne le trouveront plus. Ce ne sont pas des légendes, j’ai entendu des exemples de l’une et de l’autre attitude. Une famille flamande qui va depuis des années dans le même village wallon sans que jamais on ne les embête, et qui depuis deux ans constate que quand ils parlent néerlandais entre eux, il y a de temps en temps un Wallon qui leur hurle de rentrer chez eux. Une réaction inadmissible. Mais à force d’entendre Bart De Wever «nous» traiter de junkies, et sachant, comme me le disait un Wallon cette semaine, «y’en a quand même la moitié qui votent pour ce type, on ne va pas les aider, hein, non plus»… Et en face, une amie néerlandophone s’est fait houspiller dans un train Bruxelles-Blankenberge parce qu’elle avait commis le crime de parler français à son compagnon francophone. Des histoires comme ça, on m’en envoie tous les jours.

Cette haine latente, le fait que les gens se sentent autorisés à insulter les «allophones», elle est entretenue et continuera à l’être, aussi bien par Bart De Wever ou Geert Bourgeois que par Michel Doomst ou Eric Van Rompuy. Elle découle de l’idée même que le «territoire» flamand impose la langue flamande. Qu’est-ce que les accords de cette nuit vont y changer ? Ces attitudes vont-elles disparaître comme par enchantement grâce à un accord que les plus flamingants considèrent comme mauvais ? Non. En aucun cas. A-t-on décidé ou obtenu la mise en application du Traité de Lisbonne qui interdit les discriminations linguistiques ? Non. En aucun cas. Ce serait une provocation. Circulez, y’a rien à voir.

Alors, on nous sort l’autonomie constitutive de Bruxelles. La belle affaire. Le parlement bruxellois va pouvoir lui-même décider de la date de la rentrée parlementaire. Waouw. Et les ordonnances auront valeur de Loi. Mais comme on ne les appellera pas «décrets» comme dans les autres régions, il se trouvera toujours un flamingant pour user de ce prétexte pour nier l’autonomie de Bruxelles. Mais si, mais si. Ils ont bien vendu à leurs électeurs que les facilités étaient temporaires. Un comble !

Est-ce que les Bruxellois seront plus maîtres de la gestion de leur ville ? Non. La parité gouvernementale entre 87 % de la population d’une part et 13 % de la population d’autre part (et non 6 % — soyons raisonnables) continuera à soumettre le gouvernement bruxellois au gouvernement flamand, via notamment le CD&V. Où une ministre qui ne représente qu’une infime minorité de la population peut décider de la couleur des taxis, de l’arrachage de platanes centenaires, de la gestion de ci, de la gestion de ça. Et toute décision critiquée de «taxiwoman» sous-tendra toujours un soupçon de communautarisme. Qu’elle s’en défende ou pas, qu’elle ait raison ou pas, elle aura toujours été madame «minder Frans». Paix communautaire ? Bon sang, mais où ça ?

Et si la suite ne suit pas, si on ne parvient pas à se mettre d’accord sur le reste, l’acte symbolique aura été posé. Les Francophones auront cédé sur la scission de BHV. Et il sera d’autant plus difficile de revenir en arrière. Qu’on se le dise, la frontière flamande est désormais fixée. Tout au plus pourra-t-on arguer que les communes à facilités jouissaient d’un régime d’exception pour justifier de leur rattachement à Bruxelles en cas de plan B grandeur nature. Il n’y aura jamais séparation du pays, me répondrez-vous ? Un peu léger d’oser affirmer ça dans un pays où l’on atteindra probablement les 500 jours sans gouvernement. Où la N-VA est créditée de 39 % des voix, à ajouter à celles du Vlaams Belang. Où Kris Peeters exige toujours sa révolution copernicienne — que se passera-t-il s’il ne l’obtient pas ? Que voudront ses électeurs si, finalement, les Walen bloquent sur la loi de financement, le pognon flamand, les transferts de pognon flamand, les euros sacrés de Moeder Vlaanderen ? Dites-le avec moi, que je ne sois pas seul à crier dans le désert !

Ce ne sont pas les Francophones qui ont été lâchés hier soir. C’est une certaine idée de la citoyenneté qui, décidément, est inapplicable en Belgique. Le plus mauvais exemple pour le droit européen, c’est en son cœur même qu’on le donne. Et finalement, quand je revois les images de ces quatre présidents de partis, Michel, Onkelinx, Milquet, Javaux, s’autofélicitant de tout ce qu’ils n’ont pas obtenu, du minimum citoyen qu’ils ont laissé filer, de l’usine à gaz qu’ils ont contribué à renforcer, j’ai envie de crier : «Je suis de Luxembourg !» En français. Les Flamingants, N-VA compris, au moins, ont de la suite dans les idées. Nos quatre grands partis n’auront même pas eu ça.

On me dira qu’on a sauvé la Belgique. Mais même si c’est le cas — on ne le saura que dans dix ou quinze ans, ou dans quelques semaines — à ce prix là, je ne vois pas trop l’intérêt. On n’a amélioré la situation de personne, on n’a réglé aucun problème, on a retiré des droits électoraux fondamentaux à des dizaines de milliers de gens et on continuera à traiter les Bruxellois qui vont habiter en banlieue — parce qu’ils n’ont plus les moyens d’habiter la ville — comme des immigrants (Bart De Wever), des fuyards (Mark Demesmaeker, N-VA), des allophones (l’ensemble du parlement flamand). Si vous trouvez ça digne d’une édition spéciale «historique», je trouve au contraire que ça donne raison à ce monarque encore étranger qui, parlant de nous, disait «petit pays, petit esprit». Il était encore bien trop généreux.

Note 1 : j'avait écrit PDT (parti des travailleurs, inconnu au régiment) au lieu de PTB (parti des travailleurs de Belgique, connu au régiment) et grâce à Act, voici mon erreur corrigée. Je demande pardon aux camarades !

Note 2 : j'avais erratiquement attribué "petit pays, petit esprit" à Baudelaire plutôt qu'à Léopold Ier. La citation du premier est : " Comme l'esprit, ils ont en horreur les lumières". Merci à Bruno pour sa correction

Note 3 : par distraction, j'avais écrit "Hongrie" au lieu de "Slovaquie", parce que je faisais allusion aux règlements slovaques qui interdisent l'usage du hongrois dans des communes à majorité hongroise, fustigées d'ailleurs par le président du Parlement européen.

Commentaires

Un nocturne?
..ça tombe bien je bossais cette nuit:)

Salut Marcel!

C'est vrai que t'es vachement expansif, trop pour un homme politique?
Loin derrière tonton Fidel en tous cas...

Un détail, le PVDA en français c'est le PTB, pas le "PDT", un cas d'école:
-le DERNIER parti de gauche en Belgique
-ET le dernier parti unitaire (le même pour les flamands et nous, fou, non?)

Rien que pour ça je les plusse!
Y'a juste leur nom qui me chipote,
c'est comme pour le premier mai qui était la fête des TRAVAILLEURS* à la base,
nettement plus glop que celle du TRAVAIL..Initiée par..Vichy!
Bon d'accord je chipote mais si aux prochaines élections ils pouvaient enfin obtenir un(e) élu(e) à la chambre, ce serait le moustique gaucher non contrarié qui piquerait au bon endroit, obligeant le "PS" à se rappeler le sens de son nom.

Car concernant le FDF, total-bof,
tant il est évident que derrière l'alibi "linguistique" se cache une manœuvre ultra-réactionnaire.
Je t'embrouille avec la langue, je te nique la life avec un programme ultra-libéral validé par de pseudo-socialistes.
(De plus Olivier a trop la tête, le vocabulaire et le parler du "frans you love to hate in Flanders"...même s'il le fait pas exprès]:)

Le pire c'est que ça marche, vois la Grèce, les "travaillistes" Anglais d'hier et j'en passe et des meilleures...
Nous n'avons pas besoin de partis "centristes" et encore moins "communautaires" car le centre c'est la droite et nous en avons déjà assez, jusqu'à l'extrême nausée.
Une démocratie nécessite aussi une "gauche", une vraie.

Hasta la vista compadre!

*http://lafourmirouge.blogspot.com/2011/05/recul.html

Écrit par : act | vendredi, 16 septembre 2011

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Disons que vous pouvez dire que l'électorat du FDF est habituellement plus à droite (il suffit de voir les communes où il est implanté), par contre le parti en lui-même peut très bien développer des propositions économiques qui frisent avec les impôts typique de la gauche par ex.

Si c'est ce que vous appelez de l'ultra-libéralisme vous êtes bien à côté. L'ultra-libéralisme n'existe même pas en Belgique. Le MR chez nous est plus à gauche que les démocrates américains.

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

Économiquement, le FDF est en effet plutôt de centre-gauche que de droite néolibérale.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Bonjour Marcel et Quentin,

En effet mon commentaire précédent n'est pas clair,
c'était un nocturne avec départ arrosé...mea culpa.

Car en effet le FDF n'est pas ultra-libéral...
Je voulais écrire que derrière la question linguistique -dont le FDF est friand, forcément- se cache une manœuvre de droite et/ou ultra-libérale.
Le FDF n'en n'est pas l'"instigateur" mais y participe indéniablement.

Manœuvre qui vise à en finir avec cette "Sociale-Démocratie" qui fait tache dans l'Europe du Capital, à faire plier ce royaume le plus syndiqué du monde, à piller le bien public...

Par contre l'ultra-libéralisme dans ses versions les plus "droitières" existe bien en Belgique.
BDW n'affirme t-il pas lui-même que son patron c'est la VOKA?
Ou voyez les divers "transferts" de nos "hommes politiques" vers le privé et la finance ou vers des postes clef d'institutions au service du capital (et non du citoyen).

Bien à vous.

Écrit par : act | vendredi, 16 septembre 2011

Je vous envie. Vu ce qu'on nous a servi hier en plat de résistance j'aurais peut-être du arroser le repas aussi ! :)

Une manoeuvre ultra-libérale ? De la part de qui ? Je peux reconnaître les excès en Belgique comme dans les autres pays européens du capitalisme (pas du libéralisme, ne confondons pas tout). De ce point de vue je suis d'ailleurs pour une taxation si pas une limitation pure et simple de la spéculation sur les transferts d'argent... Sauf que cette question doit être traitée au niveau mondial.
Que les partis flamands soient à droite, indéniablement, mais de là à parler d'ultra-libéralisme et de là à dire que le FDF sert cette voie... Comment la serviraient-ils ? Alors qu'ils s'opposent à ces partis in fine ? Abonder dans le sens des revendications institutionnelles flamandes comme le fait l'olivier n'amènera pas (ou si peu) de changements sur la question économique. Au contraire selon moi, en allant dans leur sens on conforte leurs positions, on les encourage. Et surtout en traitant uniquement avec le CD&V plus à gauche de ce point de vue on ne répond pas aux demandes de la majorité des Flamands plus à droite.

Je rappelle que théoriquement l'ultra-libéralisme signifie une absence totale de régulation de l'Etat, son utilisation péjorative ne fait qu'entraîner le flou dans les esprits. Parler d'excès du capitalisme oui, ériger le dieu capital comme la cause de tous nos maux non.
BDW, tout dégoût que j'ai pour le bonhomme, n'est pas non plus pour la suppression de tout droit ou allocation au travailleur, il demande de la responsabilisation. Que ce soit basé sur des arguments fallacieux est un autre problème mais dans le fond il faut de la responsabilisation, il y a beaucoup de gaspillage de deniers publics et ce partout en Belgique.
Nier l'existence du clientélisme wallon serait une erreur, ca n'a rien de bien social-démocrate non plus.
Ne tombons pas dans les extrêmes ;-)

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

En relisant mon message j'ai l'impression qu'il passe pour un manifeste en faveur d'une négociation économique avec la NV-A, ce qui n'est pas vraiment mon intention.

Je crois que la NV-A veut profondément ne pas faire de compromis face à son programme (on voit constamment l'autoritarisme du personnage BDW dans ses paroles, tenez encore ce matin dans sa réaction suite à l'accord obtenu hier : http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/685500/de-wever-supporter-la-grande-fete.html)
A partir de là il paraît impossible d'avoir tout dialogue avec ce parti. Je crois qu'au contraire du FDF la NV-A se complait à être hors jeu pour coller à ses objectifs de pourrissement de l'Etat belge.
Pour autant le poids de cet électorat est bien là et ne pas le voir alors qu'il a pris ses plus grandes proportions serait une erreur.

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

Bonsoir Marcel,

A la troisième lecture de mon premier commentaire et des réponses,
je note au passage que l'arrosage m'incite au tutoiement et autres familiarités,
vous m'en voyez confus et j'espère que vous ne m'en tiendrez pas (trop) vigueur,
Olé!

Bien à vous.

Écrit par : act | vendredi, 16 septembre 2011

Pas de problème, Act. Tu fais ce que tu veux. En tant qu'hôte, je voussoie. Mais chacun fait ce qu'il veut avec moi :-)

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

"Petit pays, petit esprit" : vous prêtez des qualités de poète à Léopold II ?! A moins que vous ne songiez à Baudelaire, qui lui aussi nous a balancé quelques "compliments", mais pas dans ces termes)? Il est vrai que Leo avait le sens de la formule (autre exemple 'poétique': "la musique, un bruit qui coûte cher"... ;).
En l'occurrence, le petit esprit, je suis désolé de le retrouver dans votre prose. Entretenir les rancoeurs (finalement bien bénignes à l'échelles des problèmes du monde) plutôt que rechercher des solutions, même forcément imparfaites, ne témoigne pas forcément de grandeur d'âme... Un peu d'empathie fait rarement du tort.

Écrit par : bruno | vendredi, 16 septembre 2011

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J'ai une furieuse envie de descendre dans la rue, crier ma colère... Tout cela finira mal.

Écrit par : kOOk | vendredi, 16 septembre 2011

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"Je sais que dans les faits, les FDF bruxellois ne sont pas toujours les meilleurs protecteurs de la minorité néerlandophone, et ça me dérange. "

Y a-t-il moyen de préciser, svp Marcel? Merci!

Écrit par : korrigan8 | vendredi, 16 septembre 2011

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Il me semble qu'il y a deux ou trois ans un journal ou un organisme flamand avait fait un sondage - d'accord ce n'est qu'un sondage- dans les communes bruxelloises auprès des flamands de ces communes pour savoir où ils se sentaient les mieux respectés dans leurs contacts avec leur administration et aidés ou encouragés dans leur vie culturelle. Résultat ? les plus heureux étaient ceux de ... Woluwe Saint Lambert.

Écrit par : Sylvie R. | samedi, 17 septembre 2011

De toute manière, comme il n'y a pas de plan B côté francophone, comme il n'y a aucune préparation alors qu'en face ils ont des stratégies connues et éprouvées depuis plusieurs décennies, on ne pouvait pas espérer mieux. Maigain a raison mais il ne peut pas gagner, on ne peut pas gagner quand on arrive impréparé. Les partis francophones sont mieux préparés qu'avant. Dans le passé, on se souvient des Toshiba boys de Dehaene.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 16 septembre 2011

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"Je sais que dans les faits, les FDF bruxellois ne sont pas toujours les meilleurs protecteurs de la minorité néerlandophone… "

Marcel, on appelle cela une litote…

Écrit par : Franck Pastor | vendredi, 16 septembre 2011

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Moi j'attends du FDF et du RWF qu'ils organisent la résistance. Après tout cette scission n'est pas encore acquise et si le traître Michel sent la pression et s'aperçoit que son parti va disparaître à Bruxelles et perdre la moitié de son électorat en Wallonie, il sera obligé de faire marche arrière. L'électorat PRL, dont je faisais partie jusqu'à hier, doit par ailleurs se faire rappeler sans cesse que le MR sacrifie un électorat largement libéral aux flamingants afin de pouvoir s'acoquiner avec le PS - vache de "retour à droite" ! Rappelez-vous comment les Flamands ont coulé Egmont, il faut faire la même chose. Il en va de notre avenir, si on ne le fait pas maintenant, il ne restera plus que la violence pour infléchir le cours des choses.

Écrit par : melodius | vendredi, 16 septembre 2011

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On peut éviter des mots comme "traître", Mélodius ? Merci.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Marcel Sel trouve le terme "traître" inapproprié...
Que dire alors ? Lâche, immature, incompétent ???
Dur dur de trouver le bon qualificatif.
En attendant, le MR a bel et bien perdu ma voix !

Écrit par : Houxblond | vendredi, 16 septembre 2011

Inderdaad, Marcel Sels. Het FDF heeft geen verbond moeten sluiten met rechtse en ondemocratische bewegingen omdat de Franse taal en cultuur nooit in het verdomhoekje heeft gelegen zoals de Vlaamse taal en cultuur. Als de taalgrens naar het zuiden was opgeschoven en een machtige Vlaamse taal- en cultuurlobby van prinsen en industriëlen jullie 'gemeenschap' eeuwenlang in het gezicht had uitgelachen alsof jullie achterlijke keuterboeren waren, dan zou het FDF zich wellicht ook met wansmakelijke types hebben ingelaten.

Kortom, u vergeet gemakshalve het historische en psychologische perspectief van deze kwestie, zoals altijd, om uw blabla-redenering te kunnen afmaken, om uzelf gelijk te kunnen geven, om uw publiek te kunnen bedienen.

Succes ermee.

Nota bene: Ik ben zelfs geen Vlaams-nationalist.

Écrit par : Mojo Phil | vendredi, 16 septembre 2011

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Om te beginnen heeft het Frans dezelfde toestand gekend toen België een deel van Nederland was. Ten tweede, de taal van de Walen was ooit Waals, en niet Frans, en terwijl het Nederlands steeds bestaat is het Waals snel aan 't verdwijnen. Verschil tussen Waals en Frans is even groot als verschil tussen Catalaans en Spaans. Wanneer je Spaans verstaat, begrijp je Catalaans (dat is tenminste mijn geval). Maar ik spreek al 50 jaar Frans, en begrijp nog steeds geen Waals (of heel weinig).

Ten tweede, terwijl ik de Vlaamse ontvoogdingsstrijd heel goed begrijp, versta ik helemaal niet waarom het nu niet gewoon een historische feit is geworden, en de huidige aanvragen hebben niets meer met emancipatie van een taal te maken (hetgeen cultureel is) maar wel met de taalzuivering van een territorium. Zo is de (vrij effectieve) ontfransing van steden zoals Gent, Antwerpen, Leuven, Kortrijk, Ieper en zomeer geen gedeelte van een ontvoogdsingsstrijd geweest, maar eerder een verwijdering van een bevolking die niet paste met een ééntaligheidsproject. In deze opzicht hebben de Vlaamse politici (CD&V en VU bovenaan) niets anders gedaan dan wat de Franse Jacobijnen deden : purificatie van de bevolkingstaal om één taal op te leggen — degenen die niet akkoord gingen verhuisden dan naar Brussel en Wallonië en zo heeft Vlaanderen onder meer zijn enige Nobelprijs "verloren". Wat had moeten gedaan worden ? Ten eerste, aannemen dat in tegendeel tot Nederland, Vlaanderen ook een kleine Franse karakter heeft. Ten tweede, deze karakter als een mindeheidskarakter bepalen, en zo tegelijkertijd promoveren dat Vlaanderen een Nederlandstalige regio is met een Franstalige minderheid (die eigenlijk nooit geen meerderheid zou kunnen worden). Ten derde, de minderheid als zozijnde beschermen. In Nederland doet men dat met Friesland, en evenwel met eerder Duitsachtige dialecten, (terwijl Duitsers evenmin Nederlands leren wanneer zij zich rond Brussel vestigen — ik ken persoonlijk een aantal voorbeelden). In Québec is Frans gepromoveerd, maar de Engelstalige minderheid — veel "gevaarlijkere" voor de Frans-canadese cultuur — heeft recht op scholen, culturele centra, en op het gebruik van hun taal op, bijvoorbeeld, gemeenteraad.

Mijn Vlaamse (en Nederlandse) voorouders in het Brusselse die voor Frans gekozen hebben deden dat zonder daartoe gedwongen te zijn, en ze deden het voor twee redenen : zij leerden Frans voor economische redenen, en zij verlieten Nederlands omdat de Flaminganten hen Nederlandstalige scholen probeerden op te leggen. Je zou Les Secrets de Bart De Wever moeten lezen om beter te begrijpen dat neven de Vlaamse Beweging en de Vlaamse perceptie ook een Brusselse (en Waalse) verhaal bestaat die flaminganten vandaag helemaal vergeten zijn. Het gaat om anderhalf eeuw evolutie. Daar moet ook rekening mee gehouden worden. De Vlamingen zijn niet de enigen die in België problemen hebben (gehad).

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

@Marcel

"Om te beginnen heeft het Frans dezelfde toestand gekend toen België een deel van Nederland was"

Inderdaad. En dat konden ze niet verkroppen, dus hebben ze zich afgesplitst van Nederland.

Spijtig misschien. België en Nederland samen hadden misschien wel een grote, welvarende economische macht kunnen worden binnen Europa, met een goed nationaal voetbalteam bovendien.

Écrit par : thomas | vendredi, 16 septembre 2011

J'aimerais que nos "amis" flamands aient la courtoisie de s'adapter aux lieux et de s'exprimer en français. Leur arrogance devient insupportable.

Écrit par : melodius | vendredi, 16 septembre 2011

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Melodius, ceci n'est pas un lieu, et tout comme je ne crois pas qu'on ait le droit de lier une terre à une langue, je ne lie pas ce blog à une langue. Chacun est donc libre de s'exprimer dans la langue de son choix sur mon blog, et je n'admets pas qu'on remette ça en question. Mais pour des raisons pratiques (la possibilité de vérifier la qualité légale des messages), j'impose quand même une règle: il faut que ce soit une langue que je comprends au moins assez bien à la lecture. Donc : français, néerlandais, anglais, allemand, italien, espagnol, portugais, catalan, brusseleir, brabançon, west-vlaams, oost-vlaams, chti, wallon (à la lecture, j'ai plus de mal qu'avec le Catalan, mais je me débrouille), créole (mauricien) et si nécessaire, suédois, danois, luxembourgeois et limbourgeois. La maison ne recule devant aucun sacrifice. Doomo arigato(o) gozaimasu.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Faudrait une fois, qu'on revienne aux mariages du style de la nouvelle rich.., "Mademoiselle Beulemans". Avec Papa, un fameux castard qui vend de la bière Stout. Faut savoir, Papa est un kiekefretter, un peu stoeffer, y faut bien le dire. Il veut marier sa fille avec un brave bruxellois, un zinneke, un peu onnuzel. Mais cette damoiselle a un bountche pour un Parisien qui travaille dans l'usine de Papa. Il ne veut pas s'abaisser devant ce fransquillon, un peu trop "stijf" et parfois dikke-nek. Un tantinet manche-à-balle aussi, cuix-là. Non, peutête.

Papa aime les cacailles et les carabistouilles. Y n'en peut rien. Mais, il le dit toujours tout, tout droit dehors. Il ne jouait pas avec la gueuze, il la vendait quand il ne la boivait pas. A "l'estaminet", toujours, mais, attention, sans arriver à la douf. C'est pas un pottepeï. Il ne fait pas de patati ou de patata, pour ça... Il n'essaye pas de parler avec dexternité. Il n'aime pas les crottes de mouch.., quand il mange son cramique ou ses pistolets à l'américain. Le matin, en semaine, ça est son craquelin. Sa femme d'ouvrage se sert d'une loque et d'une ramassette pour les éliminer ces pauv'mouches. On n'aime pas ce ça traîne dans la famille.

Si tu veux, je veux, répète-t-il, à qui voulait lui accorder un peu d'attention. Il ressemble à un autre bruxellois, Bossemans, même s'ils ne se sont pas rencontré sinon, peut-être, à l'école ou sur les planches d'un théâtre.

Mais, parfois, il fait tout péter. C'est pas un terrorist'. Mais y supporte pas que sa femme le pince dans les ballekes du cou alors que son col a rétréci. Y va tout d même pas avouer que c'est lui qui a épaissi. Avec les Fransquillons, faut dire qu'on les comprend pas toujours. Godefordom, ça serait quand même embêtant, s'il viendrait au mariage, sans rien comprendre.

Allez une fois, broebbelghem ! Tout le monde descend... Qui va sortir des pitches le Front Des Franscillons pour les Nouvelles Vlomse Adminstationssss? Un mariage, ça coute cherrr...

Écrit par : L'enfoiré | lundi, 19 septembre 2011

Cet accord ne sauvera effectivement rien, certainement pas la Belgique.

La Belgique est un corps en putréfaction, et tout ce que ces "accords" font, c'est choisir quelle partie sera la prochaine qu'on ampute.

On achève bien les chevaux...

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

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Le RWF a raison, la Wallonie est inféodée à la Flandre, et les bruxellois ont capitulés! le régime actuel confirme cette allégeance. L’inacceptable a été franchi. Les politiques francophones actuels seront la honte des générations futures à l'instar de Chamberlain et Daladier en 1939,
bientôt vont suivre les manoeuvres identiques à la
pénétration des nazes en Tchécoslovaquie bien avant sa scission--- 65 ans je crois? Faudra-t-il encore au temps ce chiffre avant qu'on en finisse?
Quoiqu'il en soit vous pourrez mettre sur ma tombe la même épitaphe que celle trouvée par Baudelaire pour la Belgique morte.
"En vain, je crache, je rue, je piaffe et je ne trouve qu'un mot : ENFIN

Écrit par : polotol | vendredi, 16 septembre 2011

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@polotol : il n'y a pas de comparaison possible entre Munich et le cas présent : aucun parti d'extrême-droite n'était présent aux négociations. Vous vous prenez le point Godwin du jour, je pense.

En revanche, si c'est simplement pour tirer un parallèle entre l'enthousiasme de l'accueil de Daladier et Chamberlain à leur retour de Munich, je peux l'accepter. Mais gardez en mémoire que les risques que nous encourons en Belgique n'ont aucun rapport avec ceux qu'encouraient les Français, les Tchèques, les Anglais à Munich.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Marcel : j'avais bien dit il y quelques mois que tu étais maintenant lancé dans la politique. Merci et bon courage !

Écrit par : Carolus | vendredi, 16 septembre 2011

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@Carolus : commenter la politique est un acte politique. Je suis dans la politique, mais ça n'impose pas d'être membre d'un parti.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Marcel : je n'ai pas écris que tu devais être dans un parti.. disons que j'observe que tu as maintenant largement dépassé le rôle de blogueur.. :)

Écrit par : Carolus | vendredi, 16 septembre 2011

@Carolus : mais je réfute la qualification de "blogueur". Je suis plutôt un éditorialiste ou un publiciste qui utilise un support comme un autre qui est le blog. Le blog n'est qu'une technologie, un média. On ne dit pas "téléviseur" pour un journaliste de télévision. On ne dit pas "radioteur" pour un chroniqueur radio. Ni "journaleur" quand le même chroniqueur écrit dans un journal. Je ne suis pas "magazineur" quand j'écris dans Télépro, mais chroniqueur ou journaliste selon que j'écris une chronique ou un article. De même, ce n'est pas parce qu'on utilise le blog qu'on est blogueur.

Évidemment, le langage crée automatiquement des définitions. Mais celle de blogueur me paraît plutôt concerner des gens qui jettent des idées en blog (parfois avec énormément de talent) sans pour autant rechercher un fond ou une qualité littéraire ou une valeur journalistique. En cela, je ne crois pas être un blogueur au sens moderne du terme. Mais je le suis bien sûr quand je te réponds et que j'interviens dans la discussion, dans le sens où j'utilise l'interaction du blog pour autre chose que des articles. C'est compliqué, hein :-)))

Je crois que si tu relis mes articles du tout début, tu verras que je n'ai jamais vraiment blogué.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

@marcel

Gezien je je niet bepaald gebonden voelt door de deontologie zoals door de Raad voor de Journalistiek vastgelegd, vrees ik dat je toch maar een blogger met grootheidswaanzin bent.

Écrit par : Lieven (imbeciel) | vendredi, 16 septembre 2011

@Lieven : hoezo respecteer ik de richtlijnen van de Raad voor Journalistiek niet ?

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

>Mais gardez en mémoire que les risques que nous encourons en Belgique n'ont aucun rapport avec ceux qu'encouraient les Français, les Tchèques, les Anglais à Munich.

Je pense qu'on est pas si éloigné des Tchèques que cela.

Écrit par : Charles | dimanche, 18 septembre 2011

@marcel

10. – De journalist vermijdt belangenvermenging met personen of
organisaties waarmee hij beroepshalve in contact komt.

20. – Wanneer een journalist in zijn berichtgeving zelf ernstige beschuldigingen uit, met name wanneer die de eer en de goede naam
betreffen, is het aangewezen dat hij de betrokkene voor de publicatie
of de uitzending contacteert en hem loyaal de kans biedt hierop te
reageren.

23. – De journalist respecteert het privéleven van personen en tast
het niet verder aan dan noodzakelijk in het maatschappelijk belang
van de berichtgeving.

De journalist vermijdt overdrijving bij het vrijgeven van beelden en/of
details, ook wanneer de feiten de publieke opinie sterk beroeren.

25. – De journalist uit geen ongegronde verdachtmakingen of beschuldigingen.

Écrit par : Lieven | lundi, 19 septembre 2011

@Lieven

10. – "De journalist vermijdt belangenvermenging met personen of organisaties waarmee hij beroepshalve in contact komt." Wanneer heb ik aan belangenvermenging met organisaties gedaan ?

20. – "Wanneer een journalist in zijn berichtgeving zelf ernstige beschuldigingen uit, met name wanneer die de eer en de goede naam betreffen, is het aangewezen dat hij de betrokkene voor de publicatie of de uitzending contacteert en hem loyaal de kans biedt hierop te reageren."
a. Dit geldt voor zuivere journalistieke werken.
b. Is het een aanwezing, geen plicht.
c. Ik gebruik meestal bekende info waarop de geinteresseerde al eerder had kunnen reageren. Bv. het feit dat De Wever op de Zangfeest te zien was geeft hij zelf toe. Het feit dat daar de VNJ aanwezig was is een feit. Het feit dat de VNJ ook bij een oude-SS-ers feest gespeeld heeft was ook publiekelijk toegegeven.
d. mijn blog is geen zuiver journalistiek werk. Niettemin krijgt iedereen die het vraagt een recht op antwoord.

" 23. – De journalist respecteert het privéleven van personen en tast het niet verder aan dan noodzakelijk in het maatschappelijk belang van de berichtgeving."
Dat respecteer ik systematisch.

"De journalist vermijdt overdrijving bij het vrijgeven van beelden en/of details, ook wanneer de feiten de publieke opinie sterk beroeren."
Ben gewoonlijk beneden de waarheid.

"25. – De journalist uit geen ongegronde verdachtmakingen of beschuldigingen."
Indien ik dat zou doen vraag ik me af waarom niemand mij ooit vervolgd heeft.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 19 septembre 2011

Marcel , j'ai utilisé le terme blogueur sans penser à mal et surtout pas en lui attribuant des limites étroites... C'est le premier mot qui m'est venu à l'esprit.
Chroniqueur aurait probablement été mieux, ou ça fait un peu trop 20eme siècle ? :)

Écrit par : Carolus | lundi, 19 septembre 2011

Blogueur ne me dérange pas véritablement. Je ne vais pas dire "je ne suis pas un blogueur". C'est juste qu'un blogueur, dans le sens habituel du terme, est quelqu'un qui, pour une raison ou une autre, tient un "journal public", qui n'est pas nécessairement sur l'actualité. Il y a des blogs de cuisine, etc. Le blog n'est qu'une de mes activités, et donc c'est un peu réducteur. Le Soir avait utilisé le terme d' "éditorialiste". De Morgen, "journaliste". Dans le bar de l'Europe, à "essayiste", l'excellentissime Paul Germain avait ajouté provocateur (et je lui ai dit préférer agitateur). Le PAC de Remicourt avait pensé à "penseur" (après auteur et blogueur). Professionnellement, je suis surtout scénariste, auteur, chroniqueur dans Télépro particulièrement. Mais on me demande aussi des billets purement journalistiques ou des textes humoristiques. Du coup, auteur (ou même, comme le disait Sartre "scripteur") est probablement le plus général et le plus juste.

Cela dit, un blog comme celui-ci tient quand même du journalisme d'opinion.

Bref, on n'est pas rendus. Surtout pas moi :-))

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

un peu chieur belgicain aussi ( en référence à une urinaire petite sculpture)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

Bonjour Marcel,
La situation que tu décris est bien réelle, depuis longtemps je l'ai aussi constaté.
Ne faudrait t'il pas passer directement a l'article 35 et aller vers un état confédéral de suite que de subir humiliation et défaites continuelles. La au moins nous serions a égalité avec les Flamands. Chacun maitre chez soi avec une solidarité négociée. N'est ce pas cette solution qui arrivera tôt ou tard alors pourquoi y laisser notre honneur.
Bien a toi,
Alain

Écrit par : Capiaux Alain | vendredi, 16 septembre 2011

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Capiaux : un état confédéral ça n'existe pas, nulle part, c'est une fiction.
La Suisse n'est pas une confédération (sauf romantiquement, dans son nom), mais bien un état fédéré (armée fédérale, conseil fédéral etc..)

Soit un état fédéral, soit des pays séparés.

Écrit par : Carolus | vendredi, 16 septembre 2011

Ce serait une idée envisageable si Bruxelles pouvait en bénéficier, mais les partis flamands qui tiennent le haut du pavé aujourd'hui ne laisseront jamais une telle chose se faire. La négociation s'est d'ailleurs faite entre néerlandophones et francophones, pas entre Flamands, Wallons, Bruxellois et Cantondelestois. Par ailleurs, le PIB/ha francophone de ce pays est égal au PIB/ha néerlandophone, mais par une pirouette permanente sur le statut de Bruxelles (que les partis flamands omettent systématiquement d'intégrer dans leurs calculs de "transferts"), tout est fait pour le cacher. Je ne crois pas une seconde qu'une confédération pourrait se négocier correctement. Ce serait au détriment des Francophones. On voit comment évolue la négociation ici. Il n'y a rien à faire, avec les leviers de pouvoirs laissés aux Flamands, notamment sur Bruxelles, avec 60% de la population,

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Bonjour Monsieur Sel

Je rejoints votre opinion. Mais qu'espérer d'autre? Les Flamands majoritaires dans notre pays aspirent à plus d'autonomie, à former une nation flamande. Depuis que la Belgique est fédérale, les négociations pour former un gouvernement ressemblent à des discussions entre deux pays voisins. Alors que faire d'autre? C'est l'histoire qui est en marche. Cependant il est dommage pour l'Europe que la nation flamande se construit non pas sur l'amour des siens, mais sur la haine des autres. Pour les communes à facilités, je vais peut-être vous choquer. Je suis pour leur suppression des deux côté de la frontière linguistique. Cardes personnes qui y habitaient lors de leur création il ne doit plus en rester beaucoup. Les autres sont des nouveaux arrivants qui ont décidé d’habiter soit en Flandre, soit en Wallonie. Je termine par un peu d’humour nécessaire dans ce pays qui a sa frontière au milieu. Si je pousse l’idée des facilités, elles devraient être accordées aux communes du Borinage à forte population d’origine italienne. (les documents officiel en italien etc…,)

Écrit par : Serge Lecomte | vendredi, 16 septembre 2011

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Serge, l'italien est-il une langue nationale belge?

Écrit par : Thomark | vendredi, 16 septembre 2011

Si la Wallonie signait la convention cadre sur la protection des minorités, oui, l'italien pourrait être utilisable dans un certain nombre de communes.

Et le wallon aussi.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

Ne prenez pas mon humour au pied de la lettre ! Plus sérieusement, les Flamands et les Wallons n’ont pas les mêmes visions des facilités ou des accords obtenus. Nous voulons, nous désirons mais ils ne veulent pas (plus). Alors je repose ma question : que faire ????????

Écrit par : Serge Lecomte | vendredi, 16 septembre 2011

Désolé, mais je ne vois pas en quoi c'est drôle d'échanger des milliers de personne contre du charbon, et après des années de service, de ne toujours pas leur donner les même droits que les autres.

Non, les flamands, les wallons et les bruxellois n'ont pas la même vision des choses. Que faire? C'est simple, se séparer.

De toute façon, nous savons que quel que soit les accords, soit ils ne les respecteront pas, soit il est renégocieront jusqu'à n'en plus finir en nous prenant encore et toujours en otage.

Il est temps d'oublier la Flandre et les flamands, et de se concentrer sur les wallons pour les wallons et les bruxellois pour les bruxellois, en se foutant de savoir ou ils sont né et quelle(s) langue(s) ils parlent.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@ Nicolas: En fait pour être clair, je voulais souligner que lorsque ma belle famille était venue d'Italie, elle a dû s'adapter au français. Pas question de facilités linguistiques. Je pense que la Flandre et la Wallonie sont dans les faits deux régions (deux pays différents). Pour le reste votre réponse est en ligne avec ce que je pense. Ce problème ne finira que lors de la séparation du pays.
Amitié à tous je trouve ce blog intéressant. Je me suis procuré les livres de monsieur Sel: "Wallen buiten" et "Les secrets de BDW". Je les lirai dans l'ordre quand j'aurai terminé le journal de "Victor Klemperer". Si vous avez l’occasion de le lire (2 tomes), vous remarquerez (toute proportion gardée), certaines similarités avec certains comportements en Flandre. « Mille piqûres de moustiques sont pires qu’un coup sur la tête »

Écrit par : Serge Lecomte | dimanche, 18 septembre 2011

Les wallons ont dû s'adapter au français aussi, à la même époque, et n'ont toujours pas de facilité. Et ils étaient là avant le français, le néerlandais, et les italiens.

Je vous signale quand même que les messes étaient dites en italien et en néerlandais dans certaines régions de Wallonie jusque dans les années 80, et qu'on y trouvait aussi des journaux dans ces langues.

Pas de facilités, peut-être, et après 70 ans si la langue est toujours vivante, à mon avis, c'est un tord, mais certainement pas d'interdiction non plus.

Bonne lecture (et c'est Walen buiten avec un l :-)

Écrit par : Nicolas | lundi, 19 septembre 2011

Bonjour Monsieur Sel

Je rejoins votre opinion. Mais qu'espérer d'autre? Les Flamands majoritaires dans notre pays aspirent à plus d'autonomie, à former une nation flamande. Depuis que la Belgique est fédérale, les négociations pour former un gouvernement ressemblent à des discussions entre deux pays voisins. Alors que faire d'autre? C'est l'histoire qui est en marche. Cependant il est dommage pour l'Europe que la nation flamande se construit non pas sur l'amour des siens, mais sur la haine des autres. Pour les communes à facilités, je vais peut-être vous choquer. Je suis pour leur suppression des deux côté de la frontière linguistique. Cardes personnes qui y habitaient lors de leur création il ne doit plus en rester beaucoup. Les autres sont des nouveaux arrivants qui ont décidé d’habiter soit en Flandre, soit en Wallonie. Je termine par un peu d’humour nécessaire dans ce pays qui a sa frontière au milieu. Si je pousse l’idée des facilités, elles devraient être accordées aux communes du Borinage à forte population d’origine italienne. (les documents officiel en italien etc…,) je rejoins

Écrit par : Serge Lecomte | vendredi, 16 septembre 2011

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Serge Lecomte : informez vous donc sur ce qui se fait au Canada ( et pas seulement au Québec) : il y a des universités anglophones à Montréal, des facilités administratives en anglais pour les résidents québecquois, à partir d'un certain nombres d'habitants etc.. idem dans le Canada anglais pour les francophones.
C'est le bon sens même et la convivialité

Vous croyez ou essayez de faire croire à la "temporalité" des facilités... mais elle n'ont jamais été provisoires. Ce que vous écrivez ici c'est conforter la thèse flamande selon laquelle ceux qui s'établissent en BHV sont des étrangers" et des "immigrés " qui n'ont qu'à s'adapter. Jusqu'à (prochaine) preuve du contraire il s'agit encore du MEME pays.
Borinage: et si il y a assez de gens qui demandent certains services en italien, pourquoi pas ?

Écrit par : Carolus | vendredi, 16 septembre 2011

Je pense que vous oubliez de mentionner quelque chose d'important: le Canada est un état bilingue. Un état bilingue. Un état bilingue.
Ceci explique cela.
A bientôt.

Écrit par : Alain | vendredi, 16 septembre 2011

@Serge : à Paris, dans le 13e, on peut déposer plainte dans 6 "dialectes" chinois. Mais même à Asse, l'administration parle néerlandais avec les Francophones venus de Bruxelles, et français avec les demandeurs d'asile. Le ridicule ne tue pas…

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Alain : oui, il est clair que la Belgique devrait être un état bilingue ( ou trilingue )

Écrit par : Carolus | vendredi, 16 septembre 2011

@Alain : un état bilingue, euh… d'après mes renseignements, il n'est pas garanti bilingue partout.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

@Carolus : tout à fait, anglais/wallon serait l'idéal.

Les gens n'apprendront donc jamais. Les wallons ont déjà perdu une langue, vous allez leur en faire abandonnner combien avant de leur foutre la paix?

La majorité des pays multilingue (et donc la majorité des pays) ont à l'heure actuelle en place des systèmes très proche de ce qui existait en Belgique avant le walen buiten, mais ils n'ont pas un système politique dan lequel l'état détermine quel citoyen à le droit de voter pour quel parti.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

Mais depuis Lernout & Hauspie, tous les formulaires administratifs sont traduits automatiquement dans n'importe quelle langue.

Écrit par : gerdami | samedi, 17 septembre 2011

on a rien sauve du tout, meme pas l'honneur, les politiciens francophones sauf maingain sont des sous-merdes, des cloportes, dignes d'aucune forme de respect ainsi que tout cet electorat de sous-merdes en wallonie. je sais pour qui je voterais a vie, et ce sera plus les traitres du MR ! meme la NVA reconnait a demis-mots (pour ne pas perdre la face etant un parti d'opposition) que l'accord lui convient. le CD&V a fait le boulot de la NVA. c'est le pire auquel on pouvait s'attendre.
en pratique les flamands ont elimine 70000 voix francophones en flandre en les empechant de voter pour des listes bruxelloises. la strategie de purification avance...

Écrit par : bruxellois | vendredi, 16 septembre 2011

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On empeche aussi les flamands de voter pour des flamands qui se présentent a bxl

Écrit par : leluron | vendredi, 16 septembre 2011

"sous-merdes" et "cloportes" n'est pas approprié. Merci d'être plus créatif et décent dans le choix de vos qualificatifs.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Tout à fait d'accord avec vous Marcel et il ne faut pas avoir sa carte de parti pour le dire.

Si ce n'est que je me rappelle qu'à 13h00, la RTBF proposaitt déjà dans son reportage un montant de refinancement pour Bruxelles. Je suis presque certain que l'engagement verbal du refinancement est déjà pris devant l'acceptation des revendications flamandes sur le plan institutionnel, je ne crois pas que le problème viendra de là sur le plan socio-économique.

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

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Bravo Monsieur Sel, la colère, même sourde, vous rend votre excellence journalistique. En fait, vous rendez pratiquement hommage à Messieurs Perin et Spitaels. La bande des quatre n'est qu'une bande de lâches, de trouillards qui n'ont même pas l'audace d'entamer des tractations préalables au divorce par consentement mutuel. Or, le divorce aura lieu; il a lieu puisque la voie "confédérale" l'organise à l'abri de faux semblants.
Les Wallons sont des braves gens et des esclaves depuis la nuit des temps et il leur manque quelques Spartacus pour les secouer à nouveau.

Écrit par : Wallon | vendredi, 16 septembre 2011

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C'est un accord historique, mais historique pour la capitulation du quatuor francophone PS, CDH, écolo et MR !
Même si un accord global sur la réforme de l'état est loin d'être assuré à cause des nombreuses matières encore à négocier, la bande des 4 a d'ors et déjà prouvé sa soumission à la Flandre, sa trahison à l'accord de 2007 qui réclamait l'élargissement de Bruxelles dès qu'on touchait aux frontières de BHV ! Ils ont signé leur arrêt de mort électoral à Bruxelles et en périphérie ! (je suis moins sûre que la population wallonne ait compris les véritables enjeux hélàs)

Les négociateurs francophones nous ont trahis, ils ont vendu Bruxelles & périphérie à la Flandre ! La vague promesse de conservation des droits électoraux en périphérie n'est en rien une compensation géostratégique de la scission, comme le prétendait La Libre Belgique hier matin.
La communauté métropolitaine non plus :un brol supplémentaire de cogestion flamande de Bxl, où aucun accord n'est obligatoire, seulement une "concertation". Autant dire une paralysie encore plus prononcée que celle du gouvernement bruxellois (cf affaire des platanes avec un front de ministres flamingants contre des ministres francophones incapables de s'y opposer)
Bruxelles sera bel et bien enclavée en Flandre et de manière irrémédiable si un accord global était signé. Les seules compensations géostratégiques valables seraient un élargissement de la Région bruxelloise aux 6 communes à facilités (et parties francophones de communes sans facilités) ou une extension des compétences de la Fédération Wallonie-Bruxelles dans ces mêmes communes.

Le FDF a raison de dire NON ! Seule une mobilisation populaire massive derrière Olivier Maingain pourra encore nous sortir de ce piège infernal, montrer à nos élus et au monde (mais je me contenterais des pays voisins) que nous ne sommes pas d'accord de devenir des sous-citoyens flamands !
Sinon, il ne nous restera que nos yeux pour pleurer quand la Republiek Vlaanderen installera des facilités provisoires à Bruxelles et une vlaamse politie en uniforme jaune et noir !!

Écrit par : AgatheN | vendredi, 16 septembre 2011

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Bienvenue sans le monde enchanté des B(HV)izounours : sur la page de LLB, une photo de Laurette toute souriante et rajeunie et ce petit texte.. qui fait tant de bien à lire. Ah les braves gens, enfin, grâce à eux un avenir radieux nous est promis...

"C’est le sourire aux lèvres et le cœur un peu plus léger que les négociateurs des huit partis ont repris, jeudi après-midi, le chemin de la présidence de la Chambre, là où ils avaient dégagé, la veille, un accord "historique" sur la scission de l’arrondissement de BHV"...LLB 16/9/11.
Et derrière la petite musique de Pierre et le Loup (celle du début)...

Écrit par : Carolus | vendredi, 16 septembre 2011

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Bonjour Marcel,

Généralement je suis d'accord avec vous, mais cette fois, ce n'est pas le cas. Enfin si, en partie, mais pour le coup je vous trouve fort négatif et pessimiste.

Evidemment toutes les situations que vous présentez existent, mais elles découlent de l'attitude et de la mentalité flamandes. Et l'accord BHV ne règlera rien à ce niveau. Au mieux, cela donnera un signal aux flamands que les francophones sont tout de même de bonne volonté. De plus, ils n'auront plus l'excuse BHV derrière laquelle se réfugier, c'est toujours ça de pris (même si c'est très cher payé).

Mais le problème, c'est que le droit du sol est tellement ancré dans la mentalité flamande que l'on ne pouvait obtenir plus. Je travaille à Bruxelles, dans un bureau où il n'y a que des néerlandophones et tout se passe très bien (grâce à eux, je dois le souligner, j'avais choisi l'anglais en deuxième langue à l'école). Par contre, dès qu'on parle de politique, là, les avis divergent, mais je peux les comprendre sur certains points.
Ils veulent simplement qu'on fasse l'effort de parler leur langue et se sentent agressés, voire insultés, si on ne le fait pas.
Moi je viens de La Louvière et si tous les étrangers qui y habitent ne parlaient pas français, ce serait le bordel. Et pour avoir travaillé comme caissier, il m'est arrivé de râler quand certains vieux italiens ne pipaient pas un mot de français. Donc pour ça je comprends les flamands.
Par contre, ils ne se rendent pas compte que les méthodes qu'ils emploient sont discrimatoires et ouvertement racistes. Un de mes collègues, pourtant très modéré et ouvert, trouve naturel de refuser de vendre des maisons aux gens qui ne parlent pas néerlandais. Quand je vois ça, je me dis que nous sommes mal barrés, et que la scission de BHV telle qu'elle a été approuvée est le mieux que nous puissions obtenir.

Evidemment que c'est une défaite, mais que faire d'autre quand la majorité du pays la souhaite et était prêt à l'obtenir de force. Tout ce que nous (ils, les politiciens) pouvions faire c'était limiter la casse. Maintenant, pavoiser comme ils l'ont fait, c'est vrai que c'est à la limite du ridicule.

Écrit par : Geoffrey | vendredi, 16 septembre 2011

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Geoffrey :

"Tout ce que nous (ils, les politiciens) pouvions faire c'était limiter la casse"...

On pouvait dire, comme promis aux électeurs : "pas de scission sans élargissement de Bruxelles et sans liens physique entre BXL et la Wallonie".

Un seul parti francophone l'a fait et a été fidèle à ses engagements, le poète a dit la vérité, il doit être exécuté. Et médiatiquement, il l'est.

On a limité la casse dans les apparences seulement.

Écrit par : carolus | vendredi, 16 septembre 2011

"Evidemment que c'est une défaite, mais que faire d'autre quand la majorité du pays la souhaite et était prêt à l'obtenir de force."

Se battre.

Écrit par : Ca[o]nard | vendredi, 16 septembre 2011

Carolus:
"On pouvait dire, comme promis aux électeurs : "pas de scission sans élargissement de Bruxelles et sans liens physique entre BXL et la Wallonie". "

Un autre collègue, Anversois, mais modéré aussi, m'a dit: si les négociateurs parlent d'élargir Bruxelles, ce n'est même pas la peine qu'ils viennent. Personne en Flandres ne les écoutera.

Si un modéré, qui a voyagé toute sa vie, vécu au Congo et parle je ne sais combien de langues me dit ça, je ne vois pas comment on aurait pu l'exiger...

Écrit par : Geoffrey | vendredi, 16 septembre 2011

@Geoffrey : je connais la Périphérie depuis 50 ans. On y a toujours parlé français (aussi). À Bruxelles, les Francophones (et les néerlandophones) sont confrontés à des anglophones qui ne parlent pas un mot de français, et ça ne les dérange pas. Oui, parfois, c'est un peu énervant, mais ça, c'est une question privée. Et ce n'est pas en humiliant les unilingues qu'on résoudra le problème. Dès qu'on veut s'installer en banlieue bruxelloise, ce qui signifie qu'on alimente l'économie flamande de plusieurs manières, on est prié de parler "la langue du lieu". Ce n'est pas admissible. À Bruxelles, il y a des unilingues de toutes langues, de Polonais, Roumains, Allemands, Anglais, Italiens, Algériens, Pakistanais, etc. qui ne parlent pas français ou très peu. Si on appliquait les exigences flamandes dans la capitale, elle perdrait son attrait international. Il faut que les Néerlandophones de la périphérie comprennent qu'ils sont 150 ans en arrière avec leur refus d'entendre parler autre chose que le flamand (want doe klappen z'aegelaek ni echt neiderlands, zenne). On ne peut pas profiter du rayonnement de la Capitale européenne sans en accepter certaines "nuisances", et la Brabant flamand est le lieu par excellence qui en bénéficie le plus. Mais "leurs" hommes politiques et "leurs" médias les confortent dans l'idée qu'il est normal de détester entendre une langue autre…

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

A vous entendre, il suffirait de "faire preuve de bonne volonté" et de "parler quelques mots de néerlandais" pour calmer les Flamands.

Et les officiers de haut rang et les hauts-fonctionnaires francophones qui se voient refuser des promotions à cause de leurs insuffisances linguistique, ils sont "intellectuellement incapables de parler néerlandais"?

Il y a des types de relation où la bonne volonté ne sert à rien.
Je vous propose de relire la fable du "loup et l'agneau", elle illustre parfaitement mon propos.

Écrit par : pazunbrin | vendredi, 16 septembre 2011

Geoffrey : nous y voila...avec le fameux "onbespreekbaar".
Soyez gentil de m'expliquer au nom de quoi les flamands pourraient venir avec ce genre d'exclusives et.. pas nous ? Sont-ils génétiquement supérieurs, sont-ils investis d'une mission divine ? De quel grave complexe d'infériorité souffrons-nous ?

Si on vous suit, alors pas besoin d'aller à une négociation ou on est obligé de tout accepter, l'autre partie disposant d'un droit spécial: autant dire qu'on signe tout de suite, sans regarder, et puis on part en vacances.

Écrit par : Carolus | vendredi, 16 septembre 2011

@ Marcel:
Ah mais sur ce point je suis tout à fait d'accord avec vous. Tout le monde a le droit de parler la langue qu'il souhaite, surtout lorsque l'on accueille la capitale de l'Europe. C'est tout de même un droit fondamental.

Par contre, je trouve normal que l'on fasse un petit effort quand on se rend dans un commerce.
Personnellement, quand je vais à la côte, je baragouine un peu flamand pour commander ou acheter quelque chose et je vois que ça leur fait plaisir. Après ils me parlent en français et c'est bon (même si je comprends bien mieux le Flamand que je ne le parle).

Écrit par : Geoffrey | vendredi, 16 septembre 2011

@Geoffrey : personnellement, je ne pense pas que l'extension de Bruxelles était possible. Mais il y avait d'autres possibilités aussi que de scinder BHV.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

@Carolus:
"Soyez gentil de m'expliquer au nom de quoi les flamands pourraient venir avec ce genre d'exclusives et.. pas nous ? Sont-ils génétiquement supérieurs, sont-ils investis d'une mission divine ? De quel grave complexe d'infériorité souffrons-nous ?"

Ce n'est parce que je rapporte ce que j'ai entendu que je suis d'accord. Je trouve même cette manière de faire scandaleuse. Et pour l'information, j'ai répondu à mon collègue "et vous appelez ça des négociations?", ensuite on a changé de sujet.

@pazunbrin
"A vous entendre, il suffirait de "faire preuve de bonne volonté" et de "parler quelques mots de néerlandais" pour calmer les Flamands."

Je suis convaincu que ça calmerait déjà le jeu. Pas pour toutes les situations évidemment, mais ils n'auraient plus l'impression d'être pris de haut.
Ils ont déjà peur de disparaître (parce qu'ils sont petits, coincés entre la France/Wallonie et les Pays-bas) et j'ai l'impression que leur radicalisme est un "réflexe de survie" si je peux dire. Donc si on faisait déjà un effort, la population flamande n'aurait peut-être plus l'impression d'être agressée en permanance.

Maintenant, je ne peux parler que de ce que je vois au quotidien et je ne suis pas assez vieux (25 ans) que pour saisir toute l'ampleur du problème. J'ai déjà du mal à comprendre le sentiment nationaliste puisque pour avoir grandi avec le net et dans un environnement où on se fiche de l'identité, le concept de "patrie" ne signifie pas grand chose pour moi.

Écrit par : Geoffrey | vendredi, 16 septembre 2011

@Geoffrey : c'est là tout l'hiatus. On peut encourager les gens à parler la langue du lieu où ils se trouvent. On ne peut pas les y obliger. Tout est là. Quand Jan met de Pet va en vacances en Espagne, il n'y parle pas forcément espagnol. Moi si. D'ailleurs, je ne vais dans aucun pays sans avoir au moins appris des rudiments. J'avais appris quelques mots de grec avant d'aller en Crète, et les Crétois me répondaient tous… en allemand (dans l'hôtel du moins) ! Dans toutes les zones touristiques, on parle la langue que parlent la majorité des touristes, sinon, ceux-ci sont en droit de tirer les conclusions et d'aller ailleurs (la côte d'Opale est d'ailleurs ravie de voir arriver de plus en plus de Belges francophones, ce n'est pas pour rien). Et si on ne parle pas la langue des touristes, on parle anglais. Il est tout à fait anormal que des gens qui parlent français à la Côte, la langue de la majorité des touristes, soient priés de dire un mot de néerlandais pour être bien servis. Du reste, la plupart des commerçants vous accueilleront en français sans problèmes. C'est la minorité de crétins qui pensent que le sable parle flamand et que du coup tout le monde doit s'y mettre qui découragent des touristes d'encore y aller. C'est tout bénef pour Wissant, les caps des blanches et grises narines, Le Touquet, etc. Et tout négatif pour les commerces de la Vlaamse Kust qui depuis toujours comprennent que le prix à payer pour être bien payés (surtout au vu des prix des restaus et bars divers), c'est d'être trop accueillants. Sans conditions.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Geoffrey, la majorité dont tu parles est toute relative. 54/46...Sauf erreur de ma part, excepté l'angleterre pour des raisons historique, toutes les démocraties demandent une majorité des deux tiers pour changer la constitution. C'est fait exprés pour ne pas pouvoir toucher au droit fondamentaux sans un *large* accord. Les droits fondamentaux sont le droit de vote, le droit à un jugement équitable, le droit d'association, etc

Le fait est que le nationalistes neerlandophone de Flandre et de Bruxelles (rien qu'à devoir trouver le termes exact, on voit l'ampleur du probléme) n'ont pas, et de loin, la majorité constitutionelle, mais veulent apporter des changements aux droits fondamentaux.

Écrit par : georges | samedi, 17 septembre 2011

"Il n’y a qu’en Hongrie aujourd’hui qu’on ose approcher ce genre de pratiques dignes des plus hystériques des Jacobins révolutionnaires."

Euh, Marcel, vous craquâtes ?

C'est en Slovaquie que les Hongrois n'ont pas le droit de parler leur langue. Vous confondîtes?

Sinon en France si on s'exprime en breton au tribunal on s'attire un royal "je ne comprends pas ce baragouin" donc niveau hystérie Jacobine...

Écrit par : thomas | vendredi, 16 septembre 2011

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@thomas : oui, je le sais bien que c'est en Slovaquie. J'y ai consacré deux paragraphes dans mon dernier livre. Je craquai, en effet. J'ai écrit ça d'une traite. Trop vite… Ah, mais quel imparfait je fus :-)

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Tiens, j'allais à Namur l'autre jour et une sizaine de jeunes flamands (genre 18/20 ans) beuglaient dans leur langue et bruyamment. On sentait l'agacement des wallons et des bruxellois obligés de supporter le bruit, l'envie peut-être de réagir avec un "ici on parle français". Mais non, la majorité est restée silencieuse.
Tout un symbole.
:-)

Écrit par : MonsieurPoireau | vendredi, 16 septembre 2011

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Vu de l'étranger, la "République de Flandre, capitale Bruxelles", vient de franchir une nouvelle étape, peut-être pas décisive, mais réelle. Bravo à Wouter Beke, qui, avec son air de schtroumpf à lunettes est sans doute meilleur politicien qu'il n'en a l'air et honte à Elio di Rupo, à qui le qualificatif de "junkie accroché à sa dose" convient parfaitement. Oublié, le plan B. L'élargissement de Bruxelles n'aura jamais lieu et si un jour la scission du pays devait advenir, la Wallonie se retrouverait toute seule, avec les conséquences qu'on imagine.
Une question toutefois : j'ai lu jusqu'à satiété que "tant qu'il n'y a pas d'accord sur tout, il n'y a d'accord sur rien". Donc quid de cet accord sur BHV si l'exigence de "révolution copernicienne" faisait échouer la suite des négociations ? Pourrait-il être remis en cause ou resterait-il acquis ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 16 septembre 2011

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Il pourrait être remis en cause, mais psychologiquement, ce serait cataclismique : l'opinion publique flamande interprèterait ça comme une trahison.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Genre, pacte d'Egmon? Ou Jardin botanique de Meise? ou circulaire Peeters? ou inspections des écoles francophones des communes à facilité, ou ...

Si ne pas appliquer ou remettre sur le tapis un accord qui n'est pas signé est une trahison, les flamands, et non pas uniquement les flamaingants (ou alors vous estimez que tous les partis flamands sont flamingants, ce qui de fait, fait disparaitre cette distinction), sont des traitres de première...

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

M'est avis qu'il y a déjà des accords plus ou moins tacites sur le refinancement de Bruxelles par ex. Après bien sur il reste de la négociation, seulement si le socio-économique est complètement dissocié de positions communautaires ce sera beaucoup beaucoup plus simple, ce qui était un peu le but de faire la négociation dans cet ordre-ci.

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

Remise des premiers "Mérites wallons" : parmi les lauréats, une famille ... flamande.
http://www.rtl.be/videos/video/362619.aspx?CategoryID=495

Rudy Demotte : une distinction pour les citoyens wallons, c'est-à-dire une personne qui habite sur le territoire wallon, quelle que soit son origine.

On est bien loin du "wooncode" et du "wonen in eigen streek".

Il n'y a qu'une chose à dire à la Flandre : shame on you!

Écrit par : pazunbrin | vendredi, 16 septembre 2011

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Reculer pour mieux sauter - 'La révolution copernicienne est bel et bien en route, avec le consentement des partis francophones.
A chaque fois c'est pareil. Il faut renégocier des acquis constitutionnels qu'ils ne respectent pas, jusqu'à leurs prochaines exigences. "Ce qui est à moi est à moi; ce qui est à toi, on va en discuter ! "
Ici on a clairement échangé des libertés fondamentales contre des coquilles vides.
Pourquoi fallait il accepter cela ? Pour sauver le pays !? ... mais pour combien de temps ?
Ne nous y trompons pas. On n'aura obtenu qu'un sursis. Le séparation sera d'autant plus difficile. Néanmoins, à leur désavantage, la ville (Bxl) s'étend, qu'ils le veuillent ou non. J'attends ce jour ou la loi du sol sera confrontée à la réalité du terrain. Ca sera moins copernicien, tout à coup !

Indépendant et fondamentalement libéral, il y a longtemps déjà que je ne vote plus MR que pour ne as voter autre chose, pour ne pas risquer le vote inutile, mais sans aucune conviction. Ces gens ont depuis longtemps perdu (vendu ?) leur âme ! Il n'y a qu'a les regarder; Parler mais ne rien dire, sourire affiché, toujours satisfaits ...

Maingain est puant dans ses manières mais cohérent, constant.
Personnellement, je devine une lueur issue de la scission MR-FDF. Avec conviction cette fois, je pourrai à nouveau voter 'francophone', avec ou sans Maingain. Au vu de ce qui s'est décidé, je prends le pari que beaucoup, à droite comme à gauche, s'y reconnaîtront !

Écrit par : Poli | vendredi, 16 septembre 2011

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Poli : pourquoi dire qu'Olivier Maingain est "puant" ?

Écrit par : carolus | vendredi, 16 septembre 2011

@Marcel:
"il y avait d'autres possibilités aussi que de scinder BHV"

Certainement, mais c'était tellement symbolique...
Depuis que je m'intéresse à la politique j'entends les flamands parler de la scission de BHV. Je ne crois pas que toute autre alternative aurait été prise en compte, aussi bonne soit-elle.

Écrit par : Geoffrey | vendredi, 16 septembre 2011

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Depuis que je suis né, j'entends les Francophones parler de l'élargissement de Bruxelles… C'est un prêté pour un rendu.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

@Marcel:
"Depuis que je suis né, j'entends les Francophones parler de l'élargissement de Bruxelles… C'est un prêté pour un rendu."

Ah je ne savais pas que cette revendication était si """vieille""" (ne le prenez pas mal... Pitié... Aïe, pas sur le tête!). Il faut croire que les politiciens flamands ont été les plus volontaires... D'un autre coté, le communataire gangrène tellement le débat politique chez nos voisins qu'il ne pouvait en être autrement...

Écrit par : Geoffrey | vendredi, 16 septembre 2011

@ Geoffrey, je ne crois pas on ne peut pas, il ne servait à rien..

Vous acceptez d'avance que toutes les exigences flamandes doivent être rencontrées.

Écrit par : carolus | vendredi, 16 septembre 2011

Pas une revendication, on peut dire que c'est une revendication dès le moment où elle est politisée et mise sur la table par les partis, c'est-à-dire très récemment. Mais si vous voulez je peux vous parler de la discrimination linguistique que vivaient les Bruxellois il y a deux générations déjà. Seulement disons que ceux que j'ai connu étaient prêt à accepter certaines choses pour le bien du pays. Le problème est qu'on passe littéralement d'une discrimination linguistique à une discrimination ethnique (quelle que soit la connaissance de la langue d'ailleurs).

Les Flamands n'ont pas le monopole de la frustration... Quand on voit BDW critiquer le waal qui profite du Flamand on voit à quel point ils sont auto-centrés et forts incapables d'empathie. Ils feraient presque passer la pauvreté pour un problème communautaire. Malheureusement ces caractéristiques se généralisent dans la société flamande...

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

La satisfaction béate des quatre négociateurs était à vomir. Ils en sortent tout nu et ils en sont fiers. La qualification de traîtres n’a rien d’exagéré. Les habitants des communes à facilités sont toujours soumis à l’arbitraire d’une administration flamande hostile. Les habitants des autres communes voient leurs droits électoraux réduits; les prétendues compensations sont dérisoires et seront de toute façon remises en question par la flandre qui ne les appliquera jamais. Bruxelles reste enclavée et soumise à une surreprésentation flamande scandaleuse.

Plutôt que de se lamenter sur la Berezina francophone (une de plus…), regardons vers l’avenir. D’abord, il ne faut plus voter pour les traîtres. J’ai coutume de dire que les hommes politiques sont choisis par l’électeur: s’il a voté pour des incapables, il ne doit s’en prendre qu’à lui-même. Ici, le cas est différent: les candidats s’étaient engagés (voir synthèse sur http://www.francophonedebruxelles.com/2011/09/bhv-ce-quils-avaient-dit-leurs.html) et ils ont été élus sur cette assurance. En conclusion: seul le FDF est notre vrai défenseur. À Bruxelles comme en Wallonie, votez FDF. Ce n’est pas un parti extrémiste, il est simplement notre seul rempart.

Ensuite, cette dernière négociation montre le pouvoir absolu de la flandre. Nos voisins du Nord peuvent demander ce qu’ils veulent, ils l’ont. Les francophones sont (et seront toujours) des citoyens de seconde zone dans une Belgique unie flamando-flamande, soumis au mépris généralisé de leurs «compatriotes». Et la prochaine négociation institutionnelle, qui ne manquera d’arriver dans quelques années tant la flandre est insatiable, dépouillera encore un peu plus les francophones de Belgique de leurs droits et de leurs possibilités de développement. Il faut sortir de ce cercle vicieux. Les beaux esprits diront qu’une scission coûte cher, mais attendre nous coûtera encore plus. La Wallonie et Bruxelles ensemble, libérées du joug flamand, peuvent s’en sortir, que ce soit en toute indépendance ou en association plus ou moins intime avec la France. François Perrin et Guy Spitaels ont raison, la Belgique est foutue, la NVA a gagné, voyons cela comme un nouveau départ.

Écrit par : michelh | vendredi, 16 septembre 2011

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Le joug n'est pas "flamand" mais "flamingant". Mes amis flamands vous seront reconnaissants de bien faire la différence.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

@ Marcel : je comprends votre souci de faire la différence entre Flamands et flamingants, pourtant il faut bien admettre que ce que vous appelez le "joug flamingant" ne peut s'exercer qu'à travers l'appareil politique .... flamand.
Le message flamingant est relayé par la presse .... flamande, et il est soutenu par la population .... flamande.

La position pointue du FDF en matière communautaire ne prévaut pas aujourd'hui en francophonie parce qu'elle n'est soutenue ni par l'appareil politique francophone, ni par la presse francophone, et corollaire pas par la population non plus.

CQFD(F) ;-)

Écrit par : pazunbrin | vendredi, 16 septembre 2011

Sauf que Perrin voit BXL en Flandre et Spitaels, la wallonissime, ne parle même pas de Bruxelles.

Entre les wallingants rattachistes et les brusseleir qui prennent les wallons pour des buses, je me dis que, FDF wallons, nous sommes des espèces de saints.

Écrit par : Pfff | vendredi, 16 septembre 2011

POURQUOI OLIVIER MAINGAIN A MATHÉMATIQUEMENT RAISON !

La situation des négociations entre les Francophones et les Flamands depuis plus de quarante ans. Équation

Soit x1 = situation politique donnée à l'échelon fédéral à un moment donné = y1
Soit z1 = exigences flamandes à un moment donné y2
Soit v1 = exigences flamandes rencontrées par la Flandre à un moment donné y2
Soit w1 = concessions faites aux francophones en réponse aux exigences flamandes rencontrées par la Flandre ou z1 à un moment donné y2, soit w1 = z1 - v1

Soit y1 = x1,
Et y2 = x1 - v2
Et w2 = z2 - v2 et = z3
Et x1 - v2 = x2

Soit y2 = x2
Et y3 = x2 - v3
Et w3 = z3 (z2 - v2) - v3
Et x2 - v3 = x3
Donc v3 > v2 et w3 < w2 et z3 < z2

Soit y3 = x3
Et y4 = x3 - v4
Et w4 = z4 (z3 - v3) - v4
Et x3 - v4 = x4
Donc v4 > v3 et w4 < w4 et z4 < z3

etc.

Soit un graphique dont les valeurs y (chronologie) sont reportées sur l'axe des ordonnées et les valeurs v (gains engrangés par la Flandre) sont reportées sur l'axe des abscisses. Nous obtenons donc une asymptote horizontale décroissante dont les points x permettant de dessiner la courbe correspondent à la situation politique fédérale globale, les variantes z (exigences flamandes) et w (concessions faites aux francophones) étant elles-mêmes décroissantes de façon continue.
Cette courbe tendra à l'infini vers l'axe des valeurs v, tandis que les valeurs w tendront elles-mêmes elles-mêmes à l'infini vers 0.

Écrit par : Tournaisien | vendredi, 16 septembre 2011

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Bien vu Tournaisien, mais w tendra vers 0... puisqu'il n'y aura plus rien à concéder! lol (enfin, "lol" si j'ose dire)!!

Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 16 septembre 2011

@Marcel,

Cher Marcel,

Je me joins à Geoffrey dans ses remarques. Lecteur régulier de votre blog ainsi que de vos bouquins, et intervenant irrégulier, je trouve que vous tapez juste lorsque vous dénoncez les dérives anti-démocratiques ou de désinformation. Votre éclairage m'est nécessaire, salutaire et est souvent original.
Ce que vous re-re-re-réaffirmer ici à ce propos me semble toujours correct, et cohérent, et dénonçable.
Mais je ne pense pas qu'il faille répondre à l'extrémisme du nord par un autre potentiel extrémisme, au sud. Bien sûr, j'abonde dans votre sens, le FDF n'est en aucune manière, aujourd'hui, comparable à la NV-A. Le FDF, demain, si il reste au sein du MR, n'évoluera sans doute pas différemment de ce qu'il est aujourd'hui. Le FDF, demain, si il se sépare du MR, sera à surveiller... strictement de la même manière qu'il faut surveiller la NV-A, parce que ses arguments à terme ne différeront pas de ceux du parti de BDW.
Mon reproche serait donc que via votre post vous vous transformez en promoteur d'un parti à mes yeux potentiellement dangereux dans le futur et vous allez même jusqu'à l'élever au rang de seul parti d'opposition francophone... lui assurant ainsi les rentrées électorales de tous les déçus des accords actuels... ceci sur base d'une émission télévisée où 4 personnages politiques venaient "défendre" un accord obtenu après des centaines de jours de négociation, accord salué par bon nombre d'analystes politiques... qui ont donc à vos yeux tous (strictement tous) faux ?
Quelle était votre solution ? Quelle était la solution du FDF ? On continue le blocage et on ramène la NV-A à la table (peut-être via des élections) ou bien nous actons ces accords, avec leur bons et mauvais aspects, on les décortique... et on commence les critiques et revendications constructives du lendemain (après tout, les accords sur la protection des minorités deviendront peut-être obligatoires, a-t-on déjà tenté de faire vérifier la constitutionnalité des accords octopus du gouvernement flamand, en bref a-t-on utilisé tous les moyens prévus dans notre démocratie pour dénoncer ce qui nous paraît dénonçable).
Enfin, en quoi le FDF répond-il à des soucis exprimés massivement par la population, autres que communautaires ? Quelles sont les actions entreprises par le FDF pour faire avancer et garantir la pacification communautaire (ce qui devrait être son but ultime)? (envoyer Damien Thiéry dans les émissions radio ? s'approprier un slogan neuf: "3 bourgmestres valent bien le blocage complet voire la destruction d'un pays" ? dénoncer l'abandon de 70.000 franco habitant BHV ? - combien de ces franco expriment-ils qu'ils ont un soucis avec cette situation? 70.000 ? ga geluuf da...).
Non, décidément non... Marcel Sel au FDF n'est pas une perspective qui me comble d'aise... Ma lecture va s'en trouver modifiée, puisque votre écriture me deviendrait ouvertement idéologique... d'une idéologie que je perçois comme dangereuse...
Bloody Friday!

Écrit par : Alain | vendredi, 16 septembre 2011

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Ce n'est pas Marcel qui désigne le FDF comme seul parti de l'opposition.

Les quatres cavaliers de l'appocalipse négocient ensemble, ils l'ont décidé ainsi, et personne ne leur a donné mandat pour le faire.

Tout parti qui ne s'associe aux quatres et qui a des élu dans les chambres est par définition un parti d'opposition.

L'opposition, c'est ne pas faire partie du pouvoir, et le fait que pour le moment, nous n'en avons aucune est un signe très révélateur du fait que nous ne sommes pas dans une démocratie.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@Nicolas

Et votre définition de la démocratie est ???

Écrit par : Alain | vendredi, 16 septembre 2011

En tout cas, je préfère un FDF comme vrai parti d'opposition qu'un autre quelconque parti comme celui de Modrikamen qui surfe sur des discours limites ... Au fond n'avoir plus aucun parti d'opposition côté francophone, c'était dangereux à terme. Le FDF qui comme le dit Marcel n'a rien avoir avec la NVA pourrait capitaliser les mécontents de manière démocratique en évitant le transfert de voix vers l'extrême droite ou l'abstention. Paradoxalement, le FDF a plus de chances de récupérer des voix en Wallonie pas sur le communautaire mais sur son programme socio-économique qui est du libéralisme social. Pas mal de gens votent encore à gauche parce que le MR garde encore l'image d'un parti de droite dure ce qui effraie même certains transfuges possibles et la présence du MCC surtout en Wallonie au sein du MR n'a pas vraiment apporté des voix.

Écrit par : Guillaume | vendredi, 16 septembre 2011

Alain Alain...

En quoi le FDF bloquait quoi que ce soit ? Il va falloir que vous m'expliquiez alors que ce sont les premiers à accepter de discuter :) La solution du FDF a assez été dite :
1) accepter la nomination des 3 bourgmestres préventivement à toute négociation. Ce refus de démocratie est non-négociable (pourtant on l'a fait et en même temps que le reste...).
2) En cas de scission de BHV qui enclave un peu plus Bruxelles il faut pour rendre l'accord équitable permettre l'élargissement de Bruxelles. Dès lors on entre déjà un peu plus dans la pacification communautaire, les données changent. Le reste des sujets était ouvert mais la base est là, et personne n'y perd.
On voit bien que vous connaissez peu le dossier :
- les accords sur la protection des minorités deviendront peut-être obligatoires ? Comment ? Par l'action du Saint-Esprit ? D'après la tendance de la Flandre à se durcir ? Mais vous êtes presque drôle !
- La constitutionnalité des accords octopus n'est pas à remettre en cause (mais vous faites bien de rappeler ce qu'est l'octopus qui n'est rien d'autre qu'une négation de la francophonie en territoire flamand et qui est partagé par tous les partis flamands en majorité)

Vous trouvez peut-être qu'inversement supprimer des droits à tous ces gens va faire avancer quelque chose dans la pacification communautaire ?
La réalité est que devant une Flandre conquérante qui tend à l'indépendance ou au confédéralisme et à rien d'autre on a réalisé un accord pour la continuation de la Belgique, qui en fait la démembre et va dans le sens du confédéralisme ou de la scission et qui n'est même pas favorable à ses citoyens. Il y a quelques contradictions dans cette phrase, cherchez les un peu.
Regardez un peu comment cela est présenté dans les médias flamands : une demi-victoire (on parle déjà de scinder les droits judiciaires des francophones de BHV) et comprenez où l'on va au lieu de regarder les quatre saints patrons francophones qui se gaussent.

Maintenant déjà et depuis un bout de temps les gens votent en Flandre pour quelqu'un qui énonce que Bruxelles doit être flamande (BDW) et il est admis par tous en Flandre que les facilités sont temporaires, ce qui est un sacré mensonge. Il me paraît, je ne sais pas vous, que les communes à facilité s'appellent toujours communes... à... facilités. Bravo ! Quelle sacrée pacification communautaire nous avons faite. Dès lors, préparez-vous à les voir revenir dans quelques années.
Bravo, vous venez de leur donner des outils institutionnels pour aller dans le sens de leurs volontés les plus extrémistes !
Mais faut pas se faire de bile, on aura de l'argent.
Jusqu'à ce qu'on n'ait plus d'Etat.
Pauvre pays.

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

@Alain :
La démocratie est le régime politique dans lequel le peuple est souverain.

La formule d'Abraham Lincoln : la démocratie est « le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple ».

En gros, la démocratie, c'est un système politique dans lequel le peuple est en droit de décider qui le dirige.

Ce qui n'a rien à voir avec le système belge : les présidents de parti décident ensemble qui dirige. Sachant que chaque parti a sa méthode pour choisir son président, qui va de l'éléction (généralement avec des scores dit de république bananière) à la filiation.
Objectivement, le système belge resemble nettement plus au système féodal avec ses serf et ses seigneurs, les luttes de pouvoir et droit du sang pour l'héritage du pouvoir.

Les parlements ne sont ni plus ni moins que des théatres de marionettes. Et on est ministre par nomination (et régulièrement pour plus de 10 ans).

Le peuple n'a à aucun moment voix au chapitre.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@Nicolas

Mais "le peuple", vous, moi, "tout le monde" (citoyen européen de plus de 18 ans, disposant de ses droits civiques, blablabla) a droit au chapitre (et même, en Belgique, un devoir au chapitre) lors des élections régulièrement organisées pour diverses instances dans ce pays. Nous pouvons adhérer au parti politique de notre choix, et faire entendre notre voix au sein de ces partis. Nous sommes mêmes libres de créer des partis politiques et de faire entendre notre voix par ce moyen.

Je ne vous apprendrai rien en écrivant que cette voix sert, par exemple, à élire des parlementaires, qui accorderont en votre nom (c'est donc la démocratie représentative) leur confiance à des ministres, qui gèreront l'état. Indirectement, vous gérez donc, démocratiquement, l'état. Et si vous n'êtes pas content du gestionnaire que vous avez mandaté... et bien il faut en changer... à l'élection prochaine...

Mais mis à part tout ceci qui n'a évidemment rien de révolutionnaire, j'ai encore une question. Après votre réponse parfaite à la définition de la démocratie, pourriez-vous décrire ce qui selon vous devrait être le fonctionnement de celle-ci ? Avez-vous un exemple de démocratie idéale à vos yeux, ou bien que faudrait-il changer à cette Belgique pour qu'elle présente ce fonctionnement démocratique idéal ?

Écrit par : Alain | vendredi, 16 septembre 2011

@Alain: Non, nous n'avons pas ce droit.

Nous avons l'obligation de nous présenter pour cocher une case. Cette case, donnera droit au seigneur correspondant de nommer un certain nombre de ses représentants à la Chambre.

Le peuple n'est pas représenté, les seigneurs le sont.

Le peuple ne peut qu'aider à déterminer le "poids" de chaque seigneur, sachant que les dés sont pipés, puisque ce poids ne sera jamais que relatif et cadenassé.

Je suis wallon, donc le poids de mes seigneurs ne pourra jamais dépasser 40%. J'ai donc perdu avant d'avoir voter.

Pour ce qui est de créer un parti, sur le papier, oui, c'est possible, dans la réalité, le système est parfaitement cadenassé, et seul les seigneurs décident quel parti à accès au média et au pouvoir.

Ensuite, je ne suis pas démocrate, la démocratie ne peut donc pour moi pas être idéale, par définition.

Pour qu'un semblant de démocratie se mette en place, il faut qu'au fédéral tous les belges aient les même choix et pas que certains partent perdant et d'autres gagnants.

Il faut aussi que l'autorité, le gouvernement ait une base légitime, pour le moment, il n'en a aucune.

Également, une presse indépendante est nécessaire, ce n'est pas le cas ici.

Enfin, il faut la mise en place de la séparation des pouvoirs, qui est tout au plus théorique dans ce pays.

Tous les partis "francophones" savaient quels seraient les enjeux de ces négociations avant les élections. Aucun n'a fait campagne sur le sujet, aucun des présidents n'ont été élu pour aller négocier, ni par les électeurs, ni par les "représentants"

Tout ce que les "représentants" font, c'est avaliser les accords prit entre leurs seigneurs respectif.

Y compris choisir qui gouverne le peuple.

Rien de démocratique là-dedans.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@Alain : d'abord, le FDF n'a pas de fondement nationaliste, contrairement à la N-VA et au Vlaams Belang. Le FDF n'a aucun lien avec l'extrême droite, contrairement à la N-VA. Pour devenir un parti extrémiste ou nationaliste, il faut un fondement, un arrière ban, et le FDF n'a pas du tout un tel arrière-ban, au contraire. Aujourd'hui, c'est donc un parti tout à fait respectable d'opposition qui dit, par exemple, que les Flamands pourraient parfaitement disposer de facilités en Wallonie. Je ne vois pas en quoi tout à coup l'ensemble du FDF virerait nationaliste, ce n'est pas du tout le type de parti.

Je comprends que certaines déclarations énervent, et franchement, je pense que c'est la chose à corriger en premier dans ce parti. Plus de provoc verbale — même si je trouve qu'on est bien en dessous de ce qu'on peut se permettre, par exemple, en France, où Maingain serait perçu comme tout à fait "normal". Mais ce n'est pas productif ici, alors…

Par ailleurs, la solution, on ne l'a pas aujourd'hui, c'est tout le but de mon billet. Je ne crois pas une seconde que ce demi-accord potentiellement avorté va calmer la N-VA, au contraire, si l'accord périclite ensuite, elle sera encore plus forte ; si l'accord réussit, elle l'utilisera pour démontrer la "trahison" des autres partis du Nord.

Je ne vois vraiment pas ce que l'accord de mercredi règle. Vraiment pas.

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

Né dans la périphérie et y ayant habité la plus grande partie de ma vie, j'ai commencé mes études en flamand et continué mes supérieures en français à Bruxelles. Mes enfants sont aussi scolarisés en flamand. Nous sommes parfaitement trilingues. Nous habitions la périphérie parce que c'est moins cher qu'à Bruxelles. En 40 ans j'en ai connu des vexations et des intimidations, des tracasseries de la police, à la commune, des voisins nochtans is Nederlans eigenlijk geen enkel probleem voor ons. A mon âge, je peux enfin me permette d'acheter à Bruxelles, je viens de vendre dans la périphérie, j'ai fait un saut de puce de 6KM pour me trouver de l'autre côté de la frontière linguistique en zone libre waar Franstaligen thuis zijn. Même ici je vois que tout est flamandisé, les ouvriers dans la rue sont des Anversois et des Gantois tandis que les ouvriers bruxellois chôment, idem dans la multinationale pour laquelle je travaille. La langue est une richesse et ne devrait pas être un facteur de discrimination, cela m'a fait mal de voir au JT le petit vieux d'Overijse expliquant qu'il aurait voulu apprendre le flamand étant jeune, il n'a pas eu cette chance et sera donc discriminé. Dat kan niet meer, het wordt tijd voor Franstaligen om een toekomst te hebben. C'est fait, je suis membre en ik zal vanaf nu Brussel en de Franstaligen verdedigen, het is wel dringend nodig! J'espère que mes patrons tous flamands à mon boulot ne me vireront pas. J'aimerais bien avoir des débats idéologiques avec toi Marcel en offline of course. Together, yes we can!

Écrit par : FrancophoneDeFlandre | vendredi, 16 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Né à Bruxelles, j'ai passé une partie de ma vie dans le V de BHV. Je suis aujourd'hui de retour à B. Je suis trilingue correct, sans plus. Jamais, je dis bien jamais, je n'ai eu de problème dans mes démarches administratives à Vilvoorde. Toujours, je dis bien toujours, j'ai entendu parler français au marché de Vilvoorde, et cela sans aucune remarque, problème ou vexation. Ce que vous me racontez n'est pas conforme à mon expérience, et je désire que tous les lecteurs de ce blog en prennent conscience.
Il y a des mauvais coucheurs partout, aussi: Dernièrement à l'Auto5 de Drogenbos un client est devenu très désagréable en restant muet parce que le caissier étudiant lui avait adressé la parole en français. Il s'avèrera plus tard que le client était néerlandophone. C'est un con, dans toutes les langues.
Chez un commerçant de Uccle, un client néerlandophone tente de commander dans sa langue... s'en suit un "excusez-moi, mais je ne parle pas néerlandais"... c'est une commerçante incompétente, qui prend des risques avec son chiffre d'affaire...
En quoi ces 2 incidents pourraient-ils être résolus par le FDF ? ils sont tous médecins et ont inventé le neurone universel de la tolérance et de l'intelligence ?? Peut-être... mais ils n'ont sans doute pas servi de cobayes alors...

Écrit par : Alain | vendredi, 16 septembre 2011

Uit pure nieuwsgierigheid, heeft U verkocht aan een anderstalige? En zo ja, heeft U hem verwittigd van de problemen die hem te wachten staan?

Écrit par : Lieven | vendredi, 16 septembre 2011

Neen Lieven, ik heb aan een Vlaming uit Brussel verkocht. De Provincie heeft zijn toelating moeten geven (wonen in eigen streek), zonder probleem natuurlijk. Ik wou eerst hier bouwen, ben naar een openbare verkoop van de gemeente geweest, de notaris heeft me gevraagd om geen bod te doen want de verkoop zou geannuleerd kunnen worden (wonen in eigen streek weeral).

Écrit par : exFrancophoneDeFlandre | vendredi, 16 septembre 2011

La différence fondamentale Alain est bien qu'on vote à 40% et plus pour le VB et la NV-A en Flandre, et si on rajoute le CD&V à peine mieux sur son modèle confédéral on dépasse la moitié des habitants.
Le poids des revendications communautaires au sud du pays est quand même largement différent.

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

@ exfrancophonedeflandre

volgens mij is wat U vertelt pertinente nonsens, met mijn excuses voor de uitdrukking....

wonen in eigen streek (hetgeen trouwens een debiele maatregel is) heeft betrekking op woonuitbreidingsgebieden en niet op bestaande woningen.. dus als U al 40 jaar in de Rand heeft gewoond in een bestaande woning geloof ik eenvoudigweg niet dat het decreet op uw woning van toepassing is...

http://www.rwo.be/Default.aspx?tabid=12339

Écrit par : des | vendredi, 16 septembre 2011

@QuentinF

Bien sûr que les revendications communautaires sont très présentes et très fortes en Flandres. Bien sûr que cela amène la population administrativement flamande à des excès, qui deviennent de moins en moins démocratiques et de plus en plus inquiétants. C'est ce que Marcel dénonce dans ses écrits depuis longtemps. Je ne peux être que d'accord sur le constat et la dénonciation de ce déficit démocratique et de ce glissement populiste.

Ce que j'exprime (et dans un autre post que vous avez commenté aussi, mais à mon avis en ne me comprenant pas totalement) c'est mon refus d'utiliser le même type d'arguments que mes adversaires NV-A, VB et consorts idéologiques. Et je pense qu'un FDF qui serait scindé du MR aurait cette tentation malsaine. Pour preuve FrancophoneDeFlandre qui expose son expérience en soutien de sa prise de position. Je m'en voudrais de ne pas réagir, parce que le risque est bien que demain x personnes se racontent "Tu sais sur le blog de Marcel Sel, quelqu'un a raconté que tous les francophones se font molester quotidiennement dans les rues de Flandre"... un peu comme "Weet je wat ? Het is nu onmogelijk in een Brusselse ziekenhuis een spoedgeval in Nederlands te laten behandelen"...

Bien à vous.

Écrit par : Alain | vendredi, 16 septembre 2011

Sorry, c'est le wooncode qui m'était applicable pour vendre ma maison à un BON Flamand.
Extrait de l'acte:
---
De verkoper verklaart dat het goed met geen enkel wettelijk of reglementair voorkoop- of voorkeurrecht bezwaard is,
MET UITZONDERING VAN ARTIKEL 85 Vlaamse Wooncode waarvan sprake hierna.
--
Pour un francophone, vivre en Flandre c'est prendre des risques de ne pas pouvoir vendre sa maison, s'il achète un terrain il prend des risques de ne pas pouvoir construire.

Écrit par : exFrancophoneDeFlandre | vendredi, 16 septembre 2011

Et je vous ai répondu il me semble. Vous avez tout à fait le droit de penser que le FDF risque une radicalisation. Et je tirerai la sonnette d'alarme et abonderai largement dans votre sens si cela se produit. Mais selon moi peu de choses indiquent cela pour le moment. Maingain a beau avoir une morgue caractéristique qui peut faire penser qu'il vous prend de haut (mais là chacun doit plutôt chercher le pourquoi de ce sentiment, l'art oratoire qu'il a et que tout un chacun n'a pas par exemple ?) c'est quelqu'un de droit dans ses bottes, fidèle à lui-même et c'est quelque chose de bien rare dans le paysage politique francophone. Je vous conseille de lire rapidement ceci tiens (avec honnêteté et sans à priori sur le site) :
http://www.francophonedebruxelles.com/2011/09/bhv-ce-quils-avaient-dit-leurs.html

Le fait qu'il soit pour un fédéralisme affiché diminue le risque de développement d'un nationalisme francophone à mon sens. Le but n'est pas tant de créer une unité ethnique et linguistique qu'une unité politique, pas spécialement basé sur une ou des langues mais sur un partage de valeurs. C'est une différence primordiale.
Notez que de ce point de vue la droite flamande a un rapport différent aux immigrés par ex que le FDF, d'ailleurs on a pu voir que le FDF critiquait des propositions du MR jugées trop à droite sur les questions d'immigration, il est important de le souligner.

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

Puisqu'on fait référence à des sites de merde, allez aussi voir

http://www.francophonedebruxelles.com/2011/09/groen-parti-ecologiste-et-nationaliste.html

N'oubliez pas de lire les commentaires en dessous.

Marcel Sel, svp, un petit billet sur la manipulation d'opinion côté francophone aussi (ce site renseigne par ailleurs votre blog dans ses liens).

Écrit par : JoBelge | vendredi, 16 septembre 2011

Noyez le poisson au lieu de répondre, c'est pratique :)

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

@QuentinF.

Oui, j'ai lu, sans a priori. C'est intéressant, effectivement. Encore plus intéressantes sont les déclarations actuelles des négociateurs franco, qui répondent point par point à leurs déclarations et programmes précédents, avec plus ou moins d'interprétation, bien sûr, mais c'est le jeu politique en général, et en Belgique encore plus particulièrement...

N'ai-je pas entendu (ce n'est pas du mot pour mot, j'espère ne trahir personne):
- Hier, sur La Première, C. Picqué: "... par cet accord, les 6 communes à facilité deviennent bilingues de fait".
- Aujourd'hui, La Première toujours, C. Michel: "... par cet accord, on peut considérer que Bruxelles est étendue aux 6 communes à facilité (au moins pour les modalités électorales ?)".
- Evidemment, tout ce qui touche à la gestion globale de l'hinterland Bxlois est couvert par la nouvelle communauté urbaine.

Je ne reviens pas sur l'interprétation (la semaine dernière ?) de la notion de scission "pure et dure" par J. Milquet.

Je n'exprime aucun jugement sur cet "habillage de la mariée", je le constate, et je constate que cet habillage a toujours été pratiqué, en politique, certes, mais pas seulement. Dans le milieu professionnel aussi on tente de ne pas se déjuger, de restaurer la cohérence, en faisant parfois un exercice d'équilibriste sur les mots ou sur les concepts... je pense que ici c'est assez pareil. Si l'élargissement de Bxl est quelque chose d'impossible à faire admettre à un négociateur flamand, et si la scission pure et dure est impossible pour le franco... on se trouve dans une impasse. Si le franco obtient que la scission s'accompagne de quelque chose (et que donc elle n'est plus pure et dure) qu'il peut tenter de vendre comme un élargissement "de fait" et que le VL peut retourner chez lui en disant "les limites de Bxl n'ont pas bougé d'un centimètre et BHV est scindé", on ne peut que tirer la conclusion qu'il y a accord...
Pour le reste, rendez-vous aux prochaines élections pour voir comment cet acte politique sera sanctionné... sauf si il y a une révolution dans les rues ou un fait quelconque qui renverserait tout sur son passage.

Écrit par : Alain | vendredi, 16 septembre 2011

C'est justement ce qui est fortement critiqué. On vend des apports pour les francophones sous couvert d'entourloupe langagière
1) qui existent déjà : les facilités sont déjà bétonnées dans la Constitution, la nomination des bourgmestres est de la pure démocratie (et je le répète j'ai toujours dit qu'on pouvait les blâmer par d'autres moyens s'ils ne respectent pas la circulaire Peeters, pire on a même refusé de nommer la remplaçante de M. d'Oreye en la blâmant à priori).

2) qui sont complètement inéquitables par rapport à ce qu'on cède aux Flamands. Là c'est juste de la bonne foi que de le reconnaître. La moindre des choses était d'admettre qu'on enclavait Bruxelles (seul St Genesius Rhode crée maintenant le lien et cela reste une commune à facilités) et qu'il fallait un élargissement en contrepartie, comme base à toute discussion ultérieure.

3) qui sont donnés comme des accords historiques qui règlent les problèmes à long terme alors qu'en fait on se donne un souffle de quelques années en lâchant des choses qui seront désormais dans l'escarcelle flamande en cas de scission, bref on va un step plus loin dans leurs revendications.

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

Comprenez-moi, avec le genre de logique que vous suivez, on risque de voir dans quelques années sur la table le fait que la région bruxelloise à défaut de fonctionner correctement englobée dans la région flamande nécessite l'acceptation du lien territorial entier avec la Wallonie, en contrepartie la capitale devra être partagée 50/50 entre les deux principales régions.
Bien sur il faudra se ranger à ces revendications flamandes pour maintenir la paix communautaire. Bien évidemment...

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

@Alain ; une commerçante de Uccle a plus intérêt à apprendre l'anglais, l'italien, l'allemand ou le russe que le néerlandais si elle veut vraiment booster son chiffre d'affaires. Mais bon, si vous pensez qu'on peut obtenir un monde où 100% des commerçants sont bilingues, libre à vous.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

@QuentinF

Pourquoi la Région Bxloise fonctionnerait-elle demain moins bien qu'aujourd'hui ? On n'a rien changé à cette région jusqu'ici. Que signifie d'ailleurs le "moins bien" (ou le "bien" ?). Il y a des chiffres officiels, un ranking spécial qui font foi en cette matière de "fonctionnement" (je suppose global) ? Je sais que c'est une tentative de la part de certains partis de jeter l'opprobre sur Bxl... mais quand on creuse et que des chiffres, des informations précises et des faits sont demandés, il y a dégonflement rapide du bruit de corridor.

Donc ?

Écrit par : Alain | vendredi, 16 septembre 2011

L'appauvrissement à Bruxelles est présent (forcément avec le nombre de navetteurs), vous allez me dire comment enclavé on ne va pas renforcer cet état de fait. Et je fais aussi allusion à Bruxelles par rapport à son hinterland. Vous connaissez le problème du RER ? Le problème des avions de Zaventem ? Et j'en passe et des meilleures. Ah mais tiens donc cet accord a vraiment réglé tout ca.
Par ailleurs la communauté urbaine qui n'est pas encore précise annonce une sorte de reconstruction du Brabant qui n'est plus entre les mains des Brabançons mais de toutes les régions du pays. Mais c'est vrai j'extrapole, cette communauté est clairement du flan pour le moment (c'est un des apports francophones à la scission de BHV, magnifique !)

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

@JoBelge : j'ai fait remarquer à Francophone de Bruxelles son erreur d'interprétation. Son site est une ressource extraordinaire, mais je ne partage pas toujours ses conclusions.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Merci Marcel pour la mise au point et pour l'objectivité dont vous faites preuve à longueur d'année. Chapeau.

Écrit par : JoBelge | vendredi, 16 septembre 2011

@QuentinF

Ah... vous me parlez d'appauvrissement, donc plus rien à voir avec des droits de votes et d'emploi des langues en matière administrative... mais l'appauvrissement devrait se régler via la loi de financement, et jusqu'ici on a bien parlé de BHV... suite au prochain numéro donc...

Pour ce qui est de la communauté urbaine, si, optimistement, on attendait de voir fonctionner cette nouvelle chose avant de la critiquer, ce serait peut-être aussi une façon de donner une chance à des nouveaux fonctionnements possible... non ?

Bien à vous.

Écrit par : Alain | vendredi, 16 septembre 2011

Marcel Sel a écrit : ‘Le joug n'est pas "flamand" mais "flamingant". Mes amis flamands vous seront reconnaissants de bien faire la différence’

Nous en avons discuté naguère au travers de votre blogue. Je conçois que je vous choque, vu votre histoire familiale. Mon expérience personnelle est différente: je suis effaré par la montée du mépris ordinaire que je sens quotidiennement au sein de la société flamande à l’égard des anderstaligen, particulièrement chez les jeunes. Le succès de la NVA n’est pas dû seulement à la popularité du slimste mens. C’est une tendance de fond, nourrie d’arrogance, de compensation de frustrations anciennes et de rejet de l’autre. Dans le monde de l’entreprise, les francophones évitent prudemment de parler politique avec leur collègues flamands pour éviter le pugilat. Demain, y aura-t-il encore des flamands parmi les flamingants? J’en doute. Les quelques artistes et intellectuels flamands qui osent aller à contre-courant et qui tentent de susciter les contacts entre les communautés n’y changeront rien.

Écrit par : michelh | vendredi, 16 septembre 2011

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Pas d'accord. Il y aura toujours des résistants. Le problème, c'est qu'on ne relaye pas toujours leur message. Mais des Flamands antiflamingants, il y en aura toujours, et beaucoup. Il n'y a pas de fatalité à être flamingant quand on est flamand. Le penser est, je pense, une forme de racisme.

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 18 septembre 2011

J'ai récemment terminé le bouquin de M. Sel sur B. De Wever. Très intéressant, informatif, bien construit mais surtout assez effrayant.

J'adhère en beaucoup de points aux éléments dans votre article. Je reste toutefois sur une impression que j'avais déjà en lisant votre livre...

Il est facile de critiquer, de dénoncer. Il l'est beaucoup moins de le faire de manière constructive comme vous le faites et avec une plume aussi captivante et mesurée. Toutefois, il y a encore un grand fossé que vous ne franchissez jamais : celui d'oser vous prononcer sur les solutions à apporter. Exemple : quid d'un blocage plus long ? Les partis flamands auraient-ils cédés ? Les électeurs se seraient-ils radicalisés ?

Je me dis parfois que les flamands et francophones sont confrontés à ce qu'ils ont l'impression (et je dis bien l'impression) d'être une forme d'optimum de Pareto. Rien ne peut être amélioré pour une communauté sans détériorer des parcelles de bien être de l'autre. Au lieu de se rendre compte que la situation n'est peut-être pas si évidente, et que certaines pseudo-concessions n'impliquent que des avantages. J'ai personnellement envie de parler NDLS avec mes collègues flamands, justement parce que je n'y suis pas obligé. J'apprendrais peut-être davantage de la culture flamande si je pouvais aller dans un musée en Flandre qui permet des visites en français, etc.

Mais nous sortons de ma réaction initiale. Monsieur Sel, ne trouvez-vous pas cela un peu simple de donner votre avis souvent sans proposer de solution alternative ? Parce qu'alors, on pourra facilement vous rétorquer qu'aucun programme électoral ne pourrait être parfait, et qu'aucun Homme ne peut plaire à tout le monde.

En vous félicitant encore pour vos articles et ouvrages !

Écrit par : Loïc | vendredi, 16 septembre 2011

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Bien sur, Loïc, il n'y a pas de solutions parfaites, mais d'un autre côté il y a des solutions qui n'en sont pas et qui en fait sont inconcevables...

J'ai la faiblesse de croire qu'en soustrayant des droits on ne crée pas du bien être. Mais je suis peut-être né deux siècles trop tard...

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

@Loïc : mais j'ai proposé des solutions. Tout d'abord, j'ai expliqué très tôt que seule l'absence de la N-VA pourrait permettre un éventuel accord. J'ai dit ça le soir même des élections sur Twizz, si j'ai bonne mémoire. On voit aujourd'hui, près de 500 jours plus tard, que j'avais partiellement raison.

Ensuite, j'ai dit qu'il serait impossible (totalement impossible) d'obtenir quoi que ce soit de raisonnable dans une négociation où l'un des partenaires a décidé et promu ce qu'il prétend être en droit de demander (scission inconditionnelle de BHV, confédéralisme, etc.) et suspend en sus la formation d'un gouvernement — le sens même de l' État — à l'acceptation par l'autre partenaire de cette prétention. J'ai proposé comme solution qu'à la grève du gouvernement, une première dans l'histoire occidentale, et une véritable folie furieuse, l'on oppose une grève de la négociation : tant que l'autre partenaire menace, on refuse tout dialogue, et qu'il en tire les conséquences.

Enfin, j'ai proposé un fédéralisme basé sur de plus petites entités, plus proche de la Suisse, où les Communautés seraient des services, partiellement autorisées à intervenir de l'autre côté de la "frontière" linguistique, tout en protégeant un caractère culturel dans les communes qui le souhaitent. Je suis conscient que cet "idéal" est inaccessible aujourd'hui.

J'ai aussi proposé que les partis francophones arrivent avec des alternatives qui pourraient intéresser au moins certains néerlandophones. Mais là non plus, il n'y a pas eu beaucoup d'efforts au niveau des partis.

La question que je pose est aussi "est-il possible d'éviter que l'État belge chavire" ? Et aujourd'hui, je n'ai pas la réponse. Mais si c'est "non", il faut peut-être plus de courage pour reconnaître qu'il n'y a pas d'autre solution que de l'accompagner avec le plus de doigté possible, que pour continuer, envers et contre tout, de négocier l'impossible à négocier.

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 18 septembre 2011

@Marcel,

Bien sûr le FDF n'est pas la N-VA francophone. C'est tout autre chose.

La N-VA est un parti flamand qui veut l'autonomie de la Flandre.

Le FDF est un parti bruxellois francophone qui veut la colonisation et francisation de la Flandre, partant de l'idéologie que la culture française est supérieure et possède le droit divin d'être répandu partout dans le monde où l'on parle encore une langue dite inférieure. Un peu comme les religions. Le fait qu'elle incite les gens qui s'installent en Flandre de toujours parler le français dans toutes circonstances, en est la preuve.

Je pense que le FDF n'a jamais pu avaler le fait que le néerlandais est devenue langue officielle en Belgique. Ils l'aperçoivent comme un recul de la civilisation humaine.

Plus la Flandre reçoive de l'autonomie, plus dificile devient le processus de la francisation orchestrée mis en oeuvre par le FDF, donc je comprends bien leur frustration.

Écrit par : thomas | vendredi, 16 septembre 2011

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A cher flamingant, vous oubliez de dire que le brabant, et bien C'est pas la Flandre.... La Flandre n'est pas encore un pays, donc, il n'y a pas de colonisation du Brabant et encore moins de la Flandre. Les gens qui viennent habiter dans le Brabant dit Flamand, sont des belges et donc, ils ont le droit de parler l'une des 3 langues officielles. Tant que la Flandre ne sera pas un pays, vous n'aurez pas le droit de parler des belges francophones comme des étrangers... Ou alors Prenez votre indépendance et demander à l'ONU de servir d'arbitre dans la Création de votre Pays.

Écrit par : draugtor | vendredi, 16 septembre 2011

Dire que le FDF veut coloniser et franciser la Flandre, c'est juste un gros mensonge. De la propagande de comptoir.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Alors, le FDF devrait faire des efforts pour expliquer leurs points de vues auprès du public flamand, sur les plateaus des chaînes flamandes par exemple. Comme BDW a fait plusieurs fois à la RTBf. Clairement le FDF ne trouve cela pas nécessaire, comme si les flamands ne méritent même pas d'être informés pourquoi il est souhaitable que leur région soit réduit, ou pourquoi les recommandations de l'OCF sont tout à fait respectables et constructifs pour le vivre ensemble dans un pays bicommunautaire.

Donc ou bien il n'ose pas s'expliquer devant les flamands, ou bien nous sommes de la quantité négligeable à ses yeux, parce que non-francophone. Je crains que c'est le deuxième.

Vraiment, s'il y a 1 parti politique en Belgique qui souffre d'un complexe de supériorité culturelle, c'est bien le FDF. Moureaux l'a encore dit dans de Morgen il y a quelques semaines.

Le seule chose qui sort de la bouche de Maingain c'est les droits des francophones, il ne parle jamais de leurs devoirs.

Écrit par : thomas | vendredi, 16 septembre 2011

@thomas : Damien Thiéry était encore à la VRT cette semaine. Quant aux "devoirs" des Francophones, tout le monde les connaît ; payer leurs impôts, respecter la Loi et la Constitution. Point à la ligne.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

Et pourtant, c'est la communauté flamingante qui donne des primes aux flamands s'ils acceptent de coloniser Bruxelles.

Mais ce sont les "francophones" les colonisateurs machiavéliques,...

Après avoir envoyé un millions de flamands, plus de 100.000 italiens et un nombre aussi conséquents de turcs coloniser la Wallonie, ça fait rire une propagande pareil.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

Hola, voici que vous nous avancez Philippe Moureaux comme référence ! Passionnant ! Il est vrai que je me suis laissé dire qu'il était très prisé en Flandre où l'on admire son parti et la formidable gestion de sa commune (qui verra bientot passer la Gay Pride, paraît-il, hahaha, pour une fois, je veux voir ça !). Pour le reste, vous êtes atteint du fameux minderwaardigheidcomplex de CERTAINS Flamands, en général pas très fûtés, il est vrai, et qui voient des nains partout. Tous les postes importants de ce pays (politique, administratif, business) sont détenus par des Flamands, le francophone est devenu un citoyen de seconde zone depuis des décennies et vous venez jouer votre Calimero. Faut tout de même pas trop se foutre du monde. Ou vous êtes totalement idiot, ou vous êtes retors. Dans les deux cas, on applaudira peu.

Écrit par : Jules Valjules | dimanche, 18 septembre 2011

Thomas, et vous croyez vraiment ce genre de co...ies ?

ben on est pas dans le pâté... :-/

Écrit par : zebigbuild | vendredi, 16 septembre 2011

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Espérons que les négociations se cassent la gueule et retenons bien les noms des traîtres politiques:

Armand Dedecker
le clan Michel
Elio di Ripoux
Mollah Moureaux
Marcel Cheron
Mme NON
JM Javaux
Melchior Wathelet
Michel Lebrun
Francis Delpérée
l’insupportable chatelaine de Lasne
Françoise Bertiaux
Rudy Demotte
André Flahaut
Fadila Laanan
Alain Mathot
Willy Borsus
Richard Miller
Alain Courtois
Christos Doulkeridis
Jean-Marc Nollet
Isabelle Durant
Michel Daerden
Charles Picqué
Evelyne Bling Bling Huytebroek
Paul Magnette
Alain Desthexe
Vincent De Wolf
Richard Fournaux
Freddy Thielemans
Paul Furlan
Jean-Claude Marcourt
…

Liste non exhaustive et à complèter ! Il faudrait un mémorial tant elle est longue! Ne votez plus jamais pour eux !!!

Écrit par : St Marc | vendredi, 16 septembre 2011

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Ceci dit sans provocation ! ;op

Écrit par : Olivier M | vendredi, 16 septembre 2011

Mon cher Benoît, n'avez-vous rien d'autre à faire que publier ces listes ?
On sait bien que sous divers pseudos (Mars...) vous passez votre temps à mettre Maingain sur un piédestal. Ce n'est plus de la politique, c'est plus que de l'amour. or, je crois savoir qu'il est plutôt hétéro..

Écrit par : Erich Basseau | vendredi, 16 septembre 2011

Addentum à la liste des TRAÎTRES :

André Antoine
Benoît Lutgen

Écrit par : St Marc | vendredi, 16 septembre 2011

BON, CESSEZ TOUS D'UTILISER LE MOT TRAÎTRE, ON N'EST PAS EN TEMPS DE GUERRE. MERCI.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

@ Marcel,

Et ça, on peut :-) ?

Faux, félon, fourbe, hypocrite, infidèle, menteur, parjure, perfide, scélérat, trompeur, renégat...(liste non exhaustive).

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

Selon "Le Soir", Maingain lui même a utilisé les termes "traîtres" et "tricheurs". C'est un peu le langage style Vlaams Belang

Écrit par : thomas | vendredi, 16 septembre 2011

@Denis : c'est déjà plus original.

Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 16 septembre 2011

@Thomas: "C'est un peu le langage style Vlaams Belang"
Wadde?? Let me mo ne ki lache!
Donc:
- Vlaams Belang: traître = quelqu'un qui ne partage pas sa propre idéologie flamingante... oups Flamande
=
- FDF: traître = quelqu'un qui renie ses promesses
Awel! c'est du bô!

On comprend que certains aient du mal avec la notion de démocratie! lol

Écrit par : Lachmoneky | vendredi, 16 septembre 2011

vous avez oublié «Chris Demart» serait il un de vos proches ????

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Monsieur Sel,

Les mots ont un sens définis dans le dictionnaire, je ne fais que les utiliser soigneusement. Vous ne vous embarrassez pas de précautions oratoires lorsqu'ils s'agit de la NVA, permettez nous d'en faire autant!

Le comportement des FR n'est ni plus ni moins qu'une traitrise pure et simple, zo is dat.

Écrit par : St Marc | vendredi, 16 septembre 2011

Une bande de Javauriendutout.

Écrit par : Pfff | samedi, 17 septembre 2011

TRAÎTRE, TRAÎTRESSE, subst.
A. Celui, celle qui trahit, qui se rend coupable d'une trahison.
B. P. ext. Personne qui agit avec perfidie, qui est susceptible de nuire d'une manière hypocrite.

TRAHISON, subst. fém.
A. 1. Action de trahir en livrant ou en abandonnant une personne, une collectivité.
B. 1. Action de trahir en trompant la confiance de quelqu'un, en manquant à la foi donnée à quelqu'un, à la solidarité envers quelqu'un; résultat de cette action.
2. P. ext. Action d'agir en contradiction avec un engagement, une cause.
C. Au fig. 1. Action de ne pas traduire fidèlement, de déformer, de dénaturer quelque chose.

On voit que quelque soit la définition, le mot TRAÎTRES qualifie exactement le comportement honteux des politiciens FR !

Écrit par : St Marc | vendredi, 16 septembre 2011

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Tout à fait : un politicien peut être traître à son électorat (c'est même le cas de beaucoup d'entre eux), mais alors il est bon de le préciser.

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 16 septembre 2011

Ce n'est pas la guerre.

Mais ce sont des traîtres. Period. Punt aan de lijn. Point-barre.

Des TRAÎTRES.

Et le nom ne leur fait sûrement pas plus peur que la chose.

Ils méprisent infiniment les gens qu'ils ont vendu, voilà pourquoi ils peuvent leur mentir le plus facilement du monde, sans ciller. Des TRAÎTRES, qui ont vendu la population qu'ils devaient défendre, et des MENTEURS.

La Wallonie, ils s'en foutent comme les wallons s'en foutent. Ils nous mentent, mais c'est ce que les gens veulent entendre. Leur mensonge n'est que le reflet de notre crédulité, qui correspond à notre désintérêt et à notre désinvestissement dans ce pays de malheur. Dormir, oublier : le rêve des esclaves, le rêve des wallons.

Écrit par : Pfff | samedi, 17 septembre 2011

Toute ma courte vie - 29 ans - j'ai voté écolo, car c'est un parti post-moderne (censé être sans magouilles, clientélisme etc.), parce que les socialistes ont coulé l'enseignement, parce que je suis de gauche, que je n'aime guère la pollution et le gaspillage d'énergie. Je suis un écolo pastèque en fait.
Aujourd'hui, j'ai compris que les écolos sont des imbéciles, des C..., des incapables et surtout des traitres. Et je vais désormais voter FDF. C'est ma décision irrévocable. On m'a dit que le FDF est l'aile gauche du MR. Ça va peut-être me consoler.
Bien à vous

Écrit par : Harold | vendredi, 16 septembre 2011

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Ah! Harold!
Depuis qu'ils existent (je suis "un peu" plus âgée que vous :-) ), le vote écolo m'a tenté et pour les mêmes raisons que les vôtres. Mais... Je n'ai jamais franchi le pas: je ne les trouvais pas très "nets", surtout dans leurs engagements sociaux. Prêts à plonger dans les bras de qui leur offrirait de partager la gamelle, quoi! Et je n'ai aucune envie que ma voix, ma toute petite voix file à droite.
Et en voyant et entendant Javaux au JT de La Une nous vendre avec des sourires de jésuite ou presque l'accord "historique", je m'en suis félicitée!!!
Ah! Ecolo mérite bien de faire partie des partis "traditionnels"...
Les trois autres, on s'y attendait: on a l'habitude...

Bon. Cela dit... Je passe ce matin: 8 commentaires. Je vais bosser et je repasse par ici: 'y a de quoi occuper la soirée, là!!! :-)

Écrit par : Juliette | vendredi, 16 septembre 2011

Bonjour Monsieur Sel,

Comme vous, j'ai envie de crier. Mais je doute que çà vous ai soulagé.
Et quand bien même, en quoi cela pourrait il nous aider ? Soyons franc, en rien.
Je ne vois que deux solutions possibles, soit:
a) Vous nous écrivez un joli post sur nos belles avenues et parcs Bruxellois. Sans oublier de parler des petits oiseaux. Un truc qui remonte bien le moral.
b) Vous initié un mouvement apolitique à l'aide de votre talent, de votre analyse approfondie du sujet, de votre réseau de connaissances, …
Un mouvement:
- qui rassemblerait Bruxelles et sa périphérie bilingue,
- qui prônerait la multiculturalité,
- qui mettrait à mal le dictat des politiques flamands et wallons sur Bruxelles,
- qui serait le garant de la démocratie de cette région qui n'appartient ni aux politiques flamants, ni aux politiques wallons,
- qui ne serait ni "bobo", ni prétentieux mais proche des gens,
- à vous de compléter.

Si vous avez besoin d'aide, je suis votre homme. Je pense que je ne serais pas le seul. On a trop crié pour rien.

Evere, le 16/09/2011

Écrit par : evereone | vendredi, 16 septembre 2011

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Ainsi donc nous voici avec nos Chamberlain-eke, nos Daladier-eke qui comme après Munich reviennent le sourrire aux lèvres nous dire qu'ils ont sauvé la paix alors qu'ils ne feront que précipiter la guerre.... La peur au ventre, les médias au pied, nos seigneuries nous vendent avoir conclu un accord historique sauvant la Belgique...Mais celui-ci ne fera que précipiter la scission du pays tout en ayant renié des valeurs démocratiques fondamentales.... Nos pères et grands-pères se retournent dans leurs tombes, eux qui ont donné leurs vies pour garantir notre liberté ainsi que les droits de l'homme!

Outre le fait que nos fiers politiques francophones baffouent les plus élémentaires valeurs, il ne faudra pas attendre longtemps pour voir le NVA réclamer au gouvernement flamand de nouvelles mesures visant la flamandisation de la périphérie....Après les horreurs du wooncode, des bureaux de délation linguistique et autres mesures aniconstitutionnelles, apprêtons-nous à descendre un peu plus bas....en direction de la barbarie! Mais oui....le nationalisme y mène très souvent!
Surtout quand les démocrates se renient....

C'est l'histoire de mon tout petit ex-pays, qui était, jadis, un paradis et qui prend le chemin de l'enfer....

Écrit par : verlaine | vendredi, 16 septembre 2011

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Jamais trop tard pour bien faire Harold. Moi, je viens d'assister à ma première AG du FDF dans ma commune. Il est temps de se retrousser les manches pour défendre notre démocratie en Région de Bruxelles Capitale face à la Bande des quatres PS-CDH-Ecolo-MR. Impossible de rester encore dans son fauteuil à subir ce cauchemard.

Écrit par : Observateur BXL | vendredi, 16 septembre 2011

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Au pis, nos politiciens francophones et wallons ont capitulé en rase campagne pour sauver leurs rentes à vie. Au mieux, ils se placent de façon à pouvoir fuir par une porte de sortie en ne créant pas de chaos. Au Stratego ou aux échecs nos provinciaux de politiciens sont des nuls et cela assurément depuis 1830. Il leur reste deux cartes à jouer, la première nous offrir à la colonisation flamande pour sauver la België et leur avantages, la seconde se placer dans une situation encore plus dramatique de telle façon que l'appel au secours vers Paris soit accepté par la population wallonne paniquée à l'idée de perdre 20% de son portefeuille. Bruxelles devenant alors une sorte de Fouron bis. Ils ne faut pas oublier que les francophones et les Wallons n'ont plus les moyens de leur politique puisqu'ils ont tout abandonné à la België depuis toujours. Par contre, il possède les moyens pour initier la seconde option. Mais peut-être suis-je trop optimiste?

Écrit par : Wallon | vendredi, 16 septembre 2011

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Historique? Oui et pathétique aussi.

Oui, un jour historique, Sel se dit enfin que la Flandre a une frontière et qu'elle est désormais fixée. Nous on le savait déjà, donc sorry mais "bof".

Tu me dis qu'on se le dise, et puis tu fais l'éloge d'un parti qui continue à le nier. Pour le FDF il n'y pas de Flandre. Ou si, en tant que Francoland, un grand terrain de jeu pour les francos de Wallobruxie qui viennent s'y installer, un peu comme les Boers parmi les Zoulous (avant et pendant l'Apartheid – dès que les indigènes reprennent le pouvoir, ça n'a plus le même charme).

Il n'est pas nationaliste ton FDF. Non. Il est tellement ouvert d'esprit qu'il a fermé bibliothèques et écoles néerlandophones et que c'est grâce à l'argent qu'on les motive à les rouvrir.

Tu me dis que les frontières sont fixées, et que dit ton copain Olivier? Il faut élargir Bruxelles! Bel exemple de paix linguistique. Citation du cher Olivier sur la page d'accueil: "Les discriminations dont sont victimes les Francophones - et pas seulement ceux de la périphérie bruxelloise - sont souvent cause d’injustices sociales. Trop de Francophones sont privés d’emplois du seul fait qu’ils sont francophones." Voilà un message très humaniste dans des communes à 40 % de chômage: si tu es au chômage à Bruxelles ce n'est pas par manque de qualifications ou de connaissances linguistiques, c'est à cause de qui tu est. Et c'est la faute aux flamands que tu n'auras jamais un emploi. Tiens, très pacifique tout ça. Mais bon Marcel, on peut comprendre, hein? Cohérent, oui, là je suis d'accord.

Bruxelles n'est pas la "capitale" de l'Union. Elle est capitale de la Belgique avec la Flandre. Mais soit, dans ton texte comme en Francoland, on oublie. Chassez donc ces flamouches de Bruxelles. Leur jobs seront pour des francos et il n'y aura plus de chômage et tout le monde sera riche.

Et merci pour l'intox habituelle, "échangé le droit de voter pour les grands partis francophones"? D'après mes infos, voter à Bruxelles si on habite la Flandre n'est pas encore un droit électoral fondamental. Ton cher FDF peut faire une liste à Zaventem. On n'interdit pas aux francophones de voter francophone, on demande d'accepter le fait qu'on vit en Flandre et donc de voter dans une circonscription flamande.

Mais j'ai compris, la paix linguistique c'est quand chaque commune flamande accepte de s'adapter aux francophones qui jugent bon de s'y installer. Et c'est aux Carolos de faire en sorte que l'administration d'Overijse s'adapte au franco du coin. Sorry, je ne vois pas en quoi les exigences du Carolo vivant dans sa bulle unilingue va contribuer à la paix linguistique à Overijse. Je n'ai pas l'impression que la francité de Charleroi est en péril.

Donc tu constates que la frontière est fixée, tu réfléchis à la prochaine étape et tu te dis, je vais exiger l'élargissement de Bruxelles.

ça promet

On a mis une enveloppe de 500 millions sur table et BHV est scindé. C'est pour dire l'étendue du désastre économique et financier de la Walbruxie. Les frontières sont fixées, le reste c'est du colorage. Si vous voulez vous financer ailleurs: bonne chance et on demandera aux francos des 6 s'ils ont envie de se suicider avec vous. Si vous voulez garder le statut de capitale pour Bruxelles et un niveau de vie qui ne baisse pas de 20%, faudra prendre l'offre flamande. Il est peut-être temps de dire aux gugusses à Charleroi que les mecs à Overijse se portent plutôt bien, et qu'il est temps de regarder le contenu de son propre frigo.

Ta Belgique ne va pas disparaître. Elle a déjà disparu.

Écrit par : wallimero | vendredi, 16 septembre 2011

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Je passe vos mensonges et je vous réponds sur le ton du mot d'esprit.
Puisque la frontière est fixée, comment se fait-il que vous marchiez et revendiquiez des bourgs wallons ? Braine L'Alleud par ex. Oh pardon Eigenbrakkel :)
Par ailleurs Bruxelles est bilingue, quel problème y-a-t-il donc à étendre ses frontières à Rhodes ? Là où vous supprimez des droits d'autres proposent de les étendre ;-)

Écrit par : QuentinF | vendredi, 16 septembre 2011

Eigenbrakel :-)

et non, on la revendique pas

merci d'exposer mes mensonges, je sais, je suis flamand et donc menteur, mais comme je suis un idiot par nature, merci de m'expliquer.

Écrit par : wallimero | vendredi, 16 septembre 2011

Flamimero : un jour un carolo paisible va te mettre paisiblement le pain que tu mérites et tu sera tout surpris.

Marcel : sommes nous de lire les insultes anti-carolo de ce pâle type ?

Écrit par : Carolus | vendredi, 16 septembre 2011

Evidemment qu'à Bruxelles il y a une discrimination pour les unilingues francophones. Pour nombre d'emplois officiels, les candidats doivent être bilingues. Pourquoi ? Parce que 7 % de Bruxellois parlent Flamand ? Et dans le Rand quand t'as 80 % de la population d'une commune qui parle français, faut faire des conseils communaux en flamand ? Faut arrêter de te pogner, ma poule, regarde plutôt la poutre que t'as dans ton oeil de débile. Mais on connaît l'hypocrisie flamingante et son droit à géométrie variable. Et autre chose : y'a pas de "sol flamand" et y'en aura jamais ! Y'a un sol belge. Mais si tu penses vraiment qu'il y en a un, va foutre ton gouvernement dessus et qu'il dégage de la Région bruxelloise. Avec la logique flamingante, faudrait mettre Paris en Espagne. On a assez bouffé vos mensonges de gros blaireaux néo-fachos descendants de collabos, assez vu vos grotesques drapeaux noir et pisse, assez observé votre épuration ethnique en marche dans la périphérie bruxelloise et assez entendu votre propagande d'épiciers Dupont-la-joie. Qui sur la planète entière aurait encore envie d'être compatriotes de sales cons comme les flamingants ?

Écrit par : Jules Valjules | dimanche, 18 septembre 2011

@Jules : le tout dit sans insultes serait plus efficace :-)

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 19 septembre 2011

Cher Marcel,

vous me reprochez plus haut quelques gros mots (bien légers).

Vous préférez peut-être la merde dans un bas de soie façon Wallimero, Peter ou Lieven, et leur pseudo-politesse de hyènes sournoises ?

L'arrogance, le mépris et les provocs systématiques de vos trois trolls flamingants sur ce blog méritent en effet qu'on leur réponde avec des gants : de boxe.

Combien de temps les francophones vont-ils encore se faire traiter de fainéants, d'idiots ou de colonisateurs par ces vlaminganten primitieven, ces gros losers frustrés, ces complexés linguistiques, ces néants culturels, ces poujadistes à groin, ces épiciers rougeauds ?

Quand ces dixièmes couteaux néo-nazis ne chaussent pas leurs bottes cloutées pour faire une wandeling dans le rand afin d'effrayer des enfants en traitant leur parents de "rats" parce qu'ils ont le malheur de parler français, les voici déféquant avec constance leurs "analyses socio-politiques" à trois cents faites de rancoeur, d'envie, de jalousie et de ratages existentiels.

Je parie en outre que vos trois crétins qui parlent tant de geldstroming sont plus pauvres que la plupart de leurs interlocuteurs francophones ici et paient donc moins d'impôts. Puisque c'est apparemment là la seule référence sociologique intelligible par ces erreurs du genre humain.

Mais qu'ils y aillent, allez. Par contre, ne leur dites pas que ce sont de gros cons, la marquise des lieux ne le supportera pas.

Leur vulgarité innommable est bien pire que mes grossièretés, continuez donc à leur donner un espace d'expression où ils peuvent vomir les pires ignominies ayant germé dans le fumier qui leur tient lieu de cerveau, tout en ricanant de leur dernière farce "qui aura bien fait râler ces sales francophones", haha.

Faites aussi un site sur les arabes ou les noirs. Du moment que vos trois clowns, qui ont leur racisme dans leurs gênes de boerkes et l'hérédité de leurs parents collabos de la dernière guerre, s'y exprimeront "poliment", ils pourront tout à loisir parler des profiteurs arabes, des feignasses blacks, des voleurs juifs ou des asiatiques hypocrites. Ils n'ont plus trop de raisons de se gêner quand on lit ce qu'on lit ici.

A moins que, là, des lois ne s'y opposent, il est vrai.

Ou faites un site sur les pauvres en général, après tout ! Là ce sera cool. Où vos trois dommekloten empaffés leur expliqueront que s'ils sont pauvres, c'est de leur faute à ces luieriken, à ces Untermenschen ! Surtout s'ils sont francophones, évidemment. D'ailleurs c'est simple, des pauvres flamands, y'en a pas. Et s'il y en a, c'est à cause de l'argent que la Flandre "donne" à la Wallonie. C'est si foutrement simple !

Continuez à accueillir ici la lie flamingante de l'humanité, avec leurs trois clichés et leur logique épaisse d'hommes des tavernes. Du moment qu'ils ne disent pas de gros mots, ça le fera, qu'ils continuent à étaler leur diarrhée brune.

Et puisque apparemment les autres Flamands les suivent, vivement l'indépendance de la Flandre !

Que je retrouve enfin la fierté de dire "je suis Belge" sans plus avoir peur d'être confondu avec un abruti parvenu, infoutu de parler sa propre langue correctement, aculturé, orgueilleux et fasciste.

Bon blog, mon vieux. Mais sans moi, j'ai la nausée...

Écrit par : Jules Valjules | mardi, 20 septembre 2011

@ Jules

Répondre à l'insulte par l'insulte, c'est tomber dans le piège tendu par l'adversaire!!! Et c'est le sens du commentaire de Marcel (qui aurait pu faire plus long, pour une fois, sur ce coup-là! :-) )

Celui qui a recours à l'insulte, c'est pour provoquer son interlocuteur dans le but de le déstabiliser : il l'amène sur le terrain émotionnel et le rend incapable d'exprimer sereinement et donc avec avec force une opinion opposée à la sienne.

Observez bien wallimero et ses comparses: ils provoquent... Mais si on leur oppose le calme d'un argumentaire, et si, en plus, on leur demande d'exposer leurs propres arguments, au pire ils répètent mécaniquement la leçon de propagande apprise, au mieux, ils éludent et leur silence est d'une éloquence rare!

Mais je vous concède, Jules, que parfois, c'est dur dur de garder son calme!!! :-)

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

@ Marcel

Je trouve le style de Jules plutot drole et assez realiste. Les insultes sont la mais a bonne escient et font toujours reference a une realite connue.

C'est vrai que vous seriez un peu comme Gandi a opposer a la violence une certaine passivite mais la passivite francophone a largement montre en 40 ans de debat communautaire que la malhonnetete et le mensonge payait et il est quand meme un peu temps non pas de mentir a notre tour, non pas de se contenter de le denoncer gentillement mais aussi de mettre les nationalistes flamands le nez dans leur hypocrisie. Qu'ils soient hypocrites mais qu'au moins ils en soient un peu conscients.

Et cela arrive. Il suffit de lire les arguments des Lieven, Traveller, Peter, Walli, Isa, Amaai et autre Wanda et de les pousser a utiliser les arguments les plus hypocrites et mensongers pour se rendre compte combien ils sont bien conscients de leur mauvaise foi. Et quand on commence a se sentir un peu merdeux, on reste sans doute toujours merdeux mais on perd aussi sa fierte.

Écrit par : kermit | mardi, 20 septembre 2011

[mode tontons flingueurs ON]
@Kermit : traite-moi encore une fois de passif et je t'explose façon éparpillement nucléaire.
[mode tontons flingueurs OFF]

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

faites gaffe Kermit, Marcel n'est pas Passif, mais très Massif :)) 2m90!

peace

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

C'est Guy Spitaels qui a, en définitive, eu me semble-t-il le mot de la fin. Il déclara récemment son désamour pour la Belgique en affirmant : "Je ne vois pas très bien l'intérêt de concessions faites pour un an et demi ou quelques mois de plus".

Le fond du problème est là, pas ailleurs.
En effet, quand bien même les concessions réalisées seraient importantes, si l'on avait la certitude que c'était quelque chose de stable et de durable dans un climat de confiance constructif, why not ? Mais voilà, tous ceux qui ont un peu connu la politique belge depuis 40 à 50 ans et qui ont un peu de lucidité savent pertinemment que (1) les "modestes" concessions que sont encore obligés les Flamands de nous faire constitueront lors des prochaines négociations le socle de leurs futures exigences ; (2) la dynamique politique en Flandre est traversée par un appétit jamais éteint de "toujours plus de Flandre", de "toujours plus de conquêtes institutionnelles" et, aujourd'hui, de "toujours plus de conquêtes économiques", un peu comme celui qui a avalé une épice trop corsée et qui n'en finit pas de se noyer l'arrière-gorge avec de l'eau glacée.

La Belgique est condamnée depuis belle lurette. Telle est la raison pour laquelle il ne fallait plus rien lâcher. Le pays aurait sans doute alors éclaté, mais au moins l'aurait-il fait dans des conditions qui n'auraient pas été totalement déshonorantes pour les francophones. Au lieu de cela, les quatre pieds nickelés ont accepté de vendre à la Flandre notre pantalon. Il nous reste le caleçon, et nous ne tarderons plus à être complètement à poil et ridicules.

Écrit par : Tournaisien | vendredi, 16 septembre 2011

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@Tournaisien,

Crévindious un chochialo qui est ko lucide ,ché nin possible cha !!! (Spitaels)

;)

Etant de gauche avant d'être socialiste (non suis ni débile ,ni assisté , ni fonctionnaire mais d'idéologie sans être bisounours) je dois bien avouer que devant les urnes je vais plus que certainement avois plus que des doutes et des affres (et non pas de la création cher Serge )

Etant Wallon et contairement à ce que certains extrêmistes " Brusseleer" pensent ,je suis solidaire à 2000 % de leur combat et ce sans aucunes arrières pensées financières , arrettons de dire que les Francophones vivant en BF se résument à de simples bourgeois ,ce n'est qu'une "image d'Epinal" au même titre que "Wallon fainéant" où "socialiste tricheuret assisté"

Di Roupo (et les autres kwan mitang) m'a vraiment dégouté par son "split de calcif" et ce ne sera pas sans réaction de ma part

Amicalement

Jack

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

De nombreux points communs entre Berlin et...Bruxelles visiblement.

http://www.lalibre.be/toutelinfo/afp/341674/berlin-capitale-branchee-mais-fauchee.html

Écrit par : dissy | vendredi, 16 septembre 2011

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Berlin fauchée ... Milan fauchée ... Bologne, naguère superbement gérée par le communiste Berlinghier, fauchée ... Madrid, super fauchée ... Paris, fauchée .. et je ne parle pas de la banlieue.

Bref, c'est toute l'Europe qui est fauchée (pourquoi croyez-vous que nous traversons aujourd'hui une crise financière sans précédent ?).

Montebourg n'avait pas totalement tort hier sur le plateau d'Antenne 2 quand il plaidait pour l'instauration de mesures protectionnistes dans l'espace européen. La Chine nous en impose bien ... le Japon aussi ... pourquoi serions-nous les seuls idiots à agir autrement.

Ceci d'ailleurs vaut aussi pour le couple wallo-flamand. La Flandre a instauré une série de mesures protectionnistes sélectives à l'encontre des entreprises wallonnes (en particulier les chauffagistes, interdits de travailler sur territoire flamand ... pourquoi les chauffagistes ? allez savoir ! ... idem pour les compagnies de taxi de Wallonie ... elles peuvent déposer en Flandre mais pas y charger des clients).

Faut arrêter les conneries. Pesonnellement, je suis favorable à la loi du talion. Mesures protectionnistes dans un sens devraient entraîner mesures protectionnistes en sens inverse. Tac au tac. Ni plus ni moins ... cela vaut pour l'Europe, cela devrait valoir en Belgique !

Écrit par : Tournaisien | vendredi, 16 septembre 2011

@ Tournaisien

NY, toute la Californie........etc .... en Europe vous oubliez de citer Londres (mais on le cache bien) ,c'est tout un systême qui s'éssoufle (un monde fini ne peut contenir une croissance infinie) et non pas des villes, ni des pays

On a jouer au Lotto virtuel, béh va falloir retourner au monde réel où le fric sert à l'homme et non plus l'homme sert au fric

Amicalement

Jack

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Tournaisien: pour les chauffagistes, j'ai peut-être une réponse. Il semblerait qu'en Flandre, lorsqu'on appelle un chauffagiste pour une chaudière de plus de 15 ans d'age, ceux-ci sont obligés de la déclassser (et ne peuvent donc plus dépanner ou entretenir)
Ceci est toutefois à confirmer, de même que j'ignore s'il en est de même dans les autres régions.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | vendredi, 16 septembre 2011

@GO BIG OR GET LOST

merci de nous avoir " tuyauté"

;)

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Dans le seul but d'enrichissement des débats et non, par adhésion à celle-ci, voici une autre opinion :

"Dramatisation… euphorie… et temporisation" :

http://didiermelin.over-blog.com/

Bonne lecture.

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

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RENARD ,REVIENS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

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J'ai jamais particulierement aime Olivier Maingain, mais aujourd'hui je voudrais crier: "ich bin ein Maingain" (version Berlin), ou "nous sommes tous des Maingains" (version New York). le FDF va faire des voix, faudrait en faire le premier parti wallon, ce serait comique.

Écrit par : Fred1122 | vendredi, 16 septembre 2011

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@ Fred1122

en fonction de son programme socio-économique et hors MR ,je serais bien tenté et je pense que le FDF a là une carte à jouer

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

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Je ne dirai pas autre chose, Jack!
Qu'il fasse donc "tache d'huile" en Wallonie!!!

Et un p'tit clin d'oeil pour conclure...

http://mediatheque.lesoir.be/v/le_kroll/653sept1611.jpg.html

Écrit par : Juliette | vendredi, 16 septembre 2011

@Juliette

j'ai aussi beaucoups apprécié ce "Kroll" du jour

;)

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Extra le Kroll :-)

Écrit par : Fred1122 | vendredi, 16 septembre 2011

@ Juliette,

Excellent, en effet ! Mais Kroll se doute-t-il qu'il n'est même plus dans la caricature ?

"....Charles Michel l'affirme : sous sa présidence, le MR maintiendra sa ligne de fermeté francophone. Pas question pour lui de scinder BHV sans élargir Bruxelles. Au FDF, certains y voient une différence avec son père Louis, réputé plus conciliant avec les Flamands....." : http://www.levif.be/info/actualite/belgique/communautaire-et-elargissement-de-bruxelles-un-michel-n-est-pas-l-autre/article-1194945135612.htm

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

http://www.youtube.com/watch?v=M6SsRZ0fSNY

Écrit par : Juliette | vendredi, 16 septembre 2011

@ Juliette,

Excellente réponse ! MDR

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

Je l'ai écrit plus haut. Le FDF, c'est une évidence, va faire un raz-de-marée à Bruxelles. Il n'est même pas exclu qu'ils frisent la majorité absolue. Pari tenu.

En Wallonie, en revanche, c'est différent. La problématique BHV ne motive pas tous les Wallons (certains oui ... mais tout au plus une grosse minorité). En outre, les candidats sur les listes FDF de Wallonie sont jeunes, n'ont dans l'ensemble pas d'expérience politique, certains étant même (à Tournai notamment, que je connais) des opportunistes peu crédibles. Je crains donc que le greffon FDF ait de la difficulté à s'implanter en Wallonie.

Et j'en reviens à l'analyse que je livrais plus haut. Cette crise institutionnelle actuelle va se traduire par un clivage très net entre la Wallonie et Bruxelles, où le FDF constituera pour longtemps encore le premier parti de centre droit.

Cette situation préludera à une crispation communautaire qui, en Belgique, va se focaliser de plus en plus sur Bruxelles. La guerre de Bruxelles a commencé !

Écrit par : Tournaisien | vendredi, 16 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Vous êtes à coté de la plaque.

Pour de plus en plus de wallons, le problème se limite à ça : nous sommes des citoyens de troisième zones, nos problèmes ne sont pas du tout prit en compte, seules les revendications flamandes et bruxelloises sont écoutées.

tous ces gens, qui sont de plus en plus nombreux, tout ce qu'ils veulent, c'est pouvoir voter pour un parti qui refusera d'encore entrer dans ces combines ou seuls les problématiques bruxello-flamandes sont prise en compte.

Bref, un parti qui ose dire non aux flamingants.

Qu'ils aient un projet socio-économique, ou un peu de sérieux, on s'en fout.

Vous croyez vraiment que Daerden engrange tellement de voix pour son sérieux et un programme socio-économique?

Pour ne citer que lui.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@Tournaisien

re crévindious ,même si je ne partage pas toujours vos convictions et encore moins vos texte parfois beaucoup trop longs ,je dois reconnaître et apprécier certaines de vos analyses

Cependant ici vous fautez ,la guerre de Bruxelles est en route depuis le " Wallen Buiten" de Louvain et la marche sur Bruxelles, elle ne vient pas de commencer ,elle s'intensifie

Bien à vous

Jack

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

@ Tournaisien,

Peut-être ne l'avez-vous encore lu (?) mais, l'article qui suit semble abonder dans votre sens :

"....Tout d’abord parce qu’une séparation n’est dans l’intérêt d’aucune des deux parties. Si le FDF venait à quitter l’alliance, le MR perdrait la moitié des ses députés au Parlement bruxellois ainsi que son statut de premier parti dans la capitale. De même pour le FDF qui n’a pas encore eu le temps d’asseoir sa présence en Wallonie, et qui y serait relégué au rang de micro-parti......." : http://www.levif.be/info/actualite/belgique/mr-fdf-separation-imminente/article-1195104874826.htm

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

Petite question, le "status de premier parti" à par en faire un joli diplôme à coller sur son mur, ça sert à quoi exactement?

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@Nicolas

vos déclarations sont d'une stupidité totale beaucoup de Wallons valent mieu que ça ,mieu que les reflexes tribaux que vous proposer et sont certainement plus "branchés" sur le socio-économique que vous le dites

Encore des "images d'Epinal" !!!!!

je propose un néologisme ,un belgicisme des "images BHVales"

Jack

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Je vous retourne le compliment.

Croire que la majorité des gens votent uniquement sur base des programmes, quand aucun parti politique n'a jamais appliqué ses promesses électorales,....

Et c'est moi qui suis stupide.

De plus, être "branché sur le socio-économique" comme vous dites, ne veut pas dire que c'est un critère de choix lors des élections.

Ils y a ceux qui considèrent que le socio-économique, c'est cocher la bonne case quand on vous dit de cocher, et ils y a ceux qui s'en occupent vraiment.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

Et je ne vois pas ce qu'il y a de tribal à vouloir en finir avec les prises d'otage permanentes.

Ce n'est pas une question de tribu, c'est une question de bon sens.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@Nicolas

donc vous appellez à un parti qui soit uniquement anti Flamant et pour qui des wallons lobotomisés voteraient ,vu que finalement ce part finira lui aussi par ne pas respecter ses promesses

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Nicolas y va certes un peu fort...
Mais, personnellement, dans mon entourage professionnel, je constate que peu, vraiment très très peu de gens sont conscients de ce qui se passe actuellement et se sont joyeusement laissés berner par les beaux sourires, l'autosatisfaction de la "bande des 4".
On m'a encore regardée comme la révolutionnaire de service quand j'ai réagi un peu vivement au soulagement béat que certains exprimaient!
Quelques explications plus tard, j'ai eu droit à des regards consternés... Je ne travaille pas avec des idiots, loin de là! Mais je constate une chose: nos institutions sont devenues une telle usine à gaz que le citoyen lambda (et ceci dit sans aucune connotation péjorative) n'y comprend plus grand chose, sauf à consacrer pas mal de ses soirées à s'informer bien au-delà de ce que lui fournit ce que j'ai envie d'appeler la "presse officielle", écrite, parlée et télévisuelle.
Et je ne peux m'empêcher de me dire que, si le monde politique voulait anesthésier toute velléité d'esprit critique citoyen, il ne s'y prendrait pas autrement! Parce que, quand on y regarde d'un tout petit peu plus près, ce tarabiscotage que l'on nous sert en guise de "compensation" à la scission de BHV, ce n'est jamais qu'un accord pour se foutre magistralement de la démocratie puisque ce qui sort des urnes et devrait être souverain devra encore passer par un tas de trucs et machins pour avoir, si les vents linguistiques sont favorables, peut-être la chance d'être pris en compte.
Alors, si sur ce coup-là, le citoyen francophone ne s'est pas fait en... par tous les partis francophones, faudra qu'on m'explique!
Et si, Marcel, à Bruxelles, vous avez encore un choix, restreint certes, pour les prochaines élections, nous, là, au fin fond de la Wallonie, faudra être maso pour voter!!!

Écrit par : Juliette | vendredi, 16 septembre 2011

Anti-flamingant.

Ça n'est pas être lobotomisé que d'espérer pouvoir voter pour des gens qui vous représentent.

Continuer encore et toujours à signer des accords qu'on sait défavorable, avec des gens qu'on sait qu'ils ne respectent pas leur paroles, par contre, ça, ça ressemble vachement plus à être lobotomisé. Ou masochiste.

Pardonnez-moi de ne vouloir être ni l'un, ni l'autre.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@ Juliette,

Une alternative ?

Le FDF se présente également en Wallonie :-))

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

Marcel, vous me choquez profondément en associant l'ensemble du peuple hongrois aux dérives d'un gouvernement donné. Orban n'est pas la Hongrie.

Écrit par : Karoly | vendredi, 16 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Non, il n'est pas toute la Hongrie, mais il en représente la majorité.
Que je sache, il n'est pas au pouvoir sur ordre d'une puissance étrangère ni comme dirigeant autoproclamé. La Hongrie aujourd'hui élit démocratiquement ses dirigeants.

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 16 septembre 2011

Non il ne représente pas la majorité. Que savez vous de ce personnage à part deux trois articles superficiels que l'on peut trouver par ici ?

Écrit par : karoly | vendredi, 16 septembre 2011

Il me semblait que la coalition qu'il dirige avait obtenu la majorité absolue aux élections législatives de 2010, mais peut-être suis-je dans l'erreur. Je m'intéresse en effet bien moins à la Hongrie qu'à la Belgique.

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 16 septembre 2011

Une coalition. Comme la NVA-CD&V. Le bonhomme n'a pas le monopole du coeur et je me heurte à plusieurs de ses vues. Mais il n' a rien de l'épouvantail qu'on veut en faire. Et le contexte historique de la Hongrie rend l'évaluation délicate. Sa biographie exhaustive est disponible sur internet en anglais. Mais peut importe, je ressens le fait qu'on juge une nation entière à l'emporte-pièce à travers la lorgnette d'un gouvenement qui est peut être là pour 4 ans tout au plus. C'est écoeurant.

Écrit par : karoly | vendredi, 16 septembre 2011

Donc, un peu comme pour Bart de Wever et la Flandre ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | samedi, 17 septembre 2011

@Karoly : je ne visais évidemment pas les Hongrois, et en l'occurrence, j'évoquais plutôt la Slovaquie. Je vais corriger.

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

J'apprécie Marcel. Vous sortez encore grandi de l'incident.

Écrit par : karoly | dimanche, 18 septembre 2011

@Nicolas

dans ce cas contacter Bart ,il vous aidera
:)

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

@ Nicolas et @ Juliette

nous pensons la même chose ,mais la façon de l'appliquer et chez moi différente je me détourne de "l'action réaction" et me refuse de singer ce qui me répulse

En gros même si je demande le retour de RENARD ,je me refuse d'utiliser les techniques nauséabondes de la NV-A/NS-A (ça va pas plaire à Marcel l'association) et consort

Amicalement

Jack

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Merci de répondre au bon endroit, c'est super lourd d'essayer de suivre les conversations découpées dans tous les sens.

Et si j'appelle de tous mes vœux la fin de la Belgique, c'est probablement le seul point sur lequel je suis d'accord avec BdW.

Au fait, je vous signal que Mr Sel pense aussi qu'il serait mieux pour tout le monde que l'on se sépare.

Avoir un parti qui propose cette option aux wallons n'est qu'un moyen d'y arriver.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

Euh, si vous refusez la création d'un parti qui propose cette option aux wallons, je vous signale que la seule option qui leur reste, c'est l'action directe.

C'est vraiment ça que vous voulez?

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

"Au fait, je vous signal que Mr Sel pense aussi qu'il serait mieux pour tout le monde que l'on se sépare"

Je m'nscrit en FAUX je n'ais jamais entendu celà de Marcel et c'est là que nos chemins se croisent lui et moi

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Jack, dans mon chef, il ne s'agit nullement du processus "action/réaction". Mais la concision de ma conclusion peut le laisser penser!

Comme je l'ai lu ici, plus haut, le problème, pour les prochaines élections, mon problème, est que je ne vois pas très bien, sauf à voter pour les extrêmes (ce qui est exclu pour ma part, qu'ils soient de droite ou de gauche), comment marquer mon opposition aux partis "traditionnels" dont le retournement de veste me révulse, et faire un choix qui soit en accord (ou le moins en désaccord possible...) avec mes valeurs et mes idées.
Et c'est là que réside le déni de démocratie: le citoyen n'a plus de choix!

Écrit par : Juliette | vendredi, 16 septembre 2011

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Ah! Ben ça, Jack, c'est malin!!! Maintenant, c'est mon commentaire qui n'est plus à la bonne place! Mais vous le faites exprès!!! :-))))

Écrit par : Juliette | vendredi, 16 septembre 2011

@Jack : Ben désolé, mais il l'a déjà dit plusieurs fois. Ce n'est pas de gaité de cœur, mais il pense qu'il est temps de demander un arbitrage international et d'en finir.

Nous ne sommes pas forcément d'accord sur la méthode, ou les raisons, mais je pense que nous pensons tous les deux que si nous continuons dans la voie actuelle, cela ne peut que mal finir, et c'est ce que nous voudrions éviter.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@Jack : des gens de la N-VA ont fréquenté des gens qui fréquentaient des gens de la N-SA. Mais l'association est un peu rapide, en effet…

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

Je n'ai jamais voulu une séparation. Je suis simplement réaliste. Si les conditions du vivre ensemble ne sont pas réunies, il ne faut pas avoir peur de se séparer, mais surtout, il faut créer un état moderne.

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

@Nicolas

Dévellopez !!!!!

Merci

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Cliquer sur le bon lien "Répondre à ce commentaire".

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@ Nicolas,

"...Merci de répondre au bon endroit, c'est super lourd d'essayer de suivre les conversations découpées dans tous les sens.....".

Vous avez raison ! Mais, pourriez-vous également citer le pseudo des internautes auxquels vous vous adressez, ce qui, indéniablement, faciliterait également les échanges ? Merci d'avance pour votre compréhension.

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

@tous,
Désolé ,passion ,opinions et action font que .......

je vais donc essayé de me discipliner ,méa culpa"

;)

Écrit par : jack | vendredi, 16 septembre 2011

Ben, en l’occurrence, ça s'adresse à tout le monde.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

Je dois avouer qu'au niveau design du site, il y a matière à amélioration au niveau du suivi des conversations.

Un lien "Répondre à ce commentaire" en dessous des réponses et qui ferait exactement la même chose que le lien dans le poste "parent" serait une belle amélioration.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@Nicolas

c'est aussi ça qui me désoriente ,j'ai l'habitude de forum et blogs plus structurés dans ce sens

En revenant à votre façon de voir je suis aussi très désorienté car j'ai envie de vous donner raison sans pour celà adopter les positions et surtout la façon de faire de la partie adverse et d'un autre côté je me dit aussi que l'affrontement direct existe depuis longtemp de façon unilatérale (VMO, TAK .......)

:?

Écrit par : jack | vendredi, 16 septembre 2011

"Ah! Ben ça, Jack, c'est malin!!! Maintenant, c'est mon commentaire qui n'est plus à la bonne place! Mais vous le faites exprès!!! :-))))"

Désolé Juliette ,mais rassurez vous je ne suis pas un troll flaminguant

Amicalement

Jack

Écrit par : jack | vendredi, 16 septembre 2011

@ Nicolas,

J'aime bien le système de numérotation (+ date et heure) des messages.

Mais, je remarque que vous demeurez réfractaire à la citation des pseudos (un simple copier/coller, suffit pourtant). Y-a-t-il une autre raison ?

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

@Denis : Vous avez lut ce que j'ai écrit ou vous vous êtes arrêté à l'absence de pseudo en entrée?

Une réponse directe juste après un message dans une conversation d'un seul message, c'est un peu comme si vous demandiez a quelqu'un de dire votre prénom à chaque fois qu'il veut que vous écoutiez ce qu'il dit. Ça n'a pour moi pas vraiment de sens.

Si tout le monde répond au bon endroit c'est encore relativement facile de suivre une conversation, en particulier si seulement deux personnes sont en conversation.

Bon là, même avec les pseudo, ça devient franchement impossible à suivre.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@Nicolas

recentrons nous sur la base de notre discution "l'intendance" n'a que peu d'importance même si c'est difficile ,c'est un peu comme nos tuyauteries instititionnelles

Hihihi !!!!!

;)

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

@Jack : Ben précisément, ce que je dis, c'est que si les politiques n'offrent pas un semblant d'opposition pour les gens qui ne sont pas d'accord avec cet accord, il ne reste que les extrêmes, ou l'action directe.

Bref, faire exactement ce qui c'est passé en Flandre et se retrouver avec des TAK, des OVV, et un FN qui fait 25% des voix.

Parce que si la Flandre c'est retrouvé dans cette situation, c'est parce que tous les partis "traditionnels" les seigneurs séculaires, dirigeaient, ne laissant que le VB comme option aux gens voulant signifier leur désaccord.

En clair, cet accord est en train de mettre en place en Wallonie la même situation qu'en Flandre, et la mise en place de deux groupes intransigeant et agressif opposé mène toujours aux même situations : combat, violence, guerre.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

http://petitespacej.toile-libre.org/wp-content/uploads/2011/03/img014_complique_1255274670.jpg

Écrit par : Juliette | vendredi, 16 septembre 2011

@ Nicolas,

Vous suggériez d'améliorer la lisibilité sur ce blog, je voulais abonder dans votre sens, un sens positif et constructif d'ailleurs ! Là où vous me semblez une petit peu dans l'erreur d'interprétation c'est, qu'en cliquant sur "répondre à ce commentaire", tous les internautes (et, il peut y avoir bcp plus de 2 réponses) répondent (à défaut de pseudo) à l'unique auteur du commentaire.

Mais bon, comme on dit : "On va pas en ch... une pendule" n'est-ce pas :-))

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

@Denis : Et c'est précisément ce que j'ai fais, d’où la difficulté pour moi à comprendre le sens de votre remarque.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@Nicolas

mes convictions sont profondément à gauche et c'est sans craintes des critiques nanichéennes que je l'affirme et l'assume

J'ai toujours voté PS non par conviction mais parce qu'il me semblait etre le parti ayant le plus de représentabilité et proche de mes opinions sans être à 100% le reflet de ce que je pense ,ce fut une espèce de compromis et non pas comme certains pense qu'on vote PS car papa le fait où qu'on est "assisté" ,fonctionnaire ...etc et je passe tout les stéréotypes

Depuis assez longtemps je me distencie où plutot ce parti se distencie de mes idées (j'ai d'ailleur fait savoir ma façon de penser à EDR via son blog)

Je me rapproche de Juliette (enfin de sa façon de voir ;) ) moi aussi je cherche une alternative mais se rapprochant de mes convictions

Bien à vous

Jack

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

@Jack : et ben moi aussi, on en est tous là.

Seulement voila aucun parti ne représente mes convictions qu'il soit "traditionnel" ou non.

Que me reste-t-il comme option?

* ne pas voter
* voter pour le pouvoir
* voter contre le pouvoir.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@ Nicolas,

J'en déduis donc que cette question :

"Petite question, le "status de premier parti" à par en faire un joli diplôme à coller sur son mur, ça sert à quoi exactement?

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011".

S'adressait donc à Tournaisien et non à moi ?

Allez, toujours au plaisir de vous lire :-))

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

@ Jack

Ben ça... J'aurais pu l'écrire moi-même! Nous sommes proches, en effet! :-)

J'ai toujours (ou presque) voté PS pour les mêmes raisons, j'ajouterais même par élimination! Voter PS se résumait à ne pas voter pour les autres, quoi!

Et je vous assure que d'élections en élections, fallait vraiment toute mon opposition viscérale à l’abstention pour y aller encore de mon p'tit coup de crayon rouge (c'est le cas de le dire!)...
Aujourd'hui, au vu de ce que les politiques font des voix reçues des électeurs, la démocratie n'est plus qu'une façade de respectabilité à laquelle ils voudraient encore nous faire croire!
Marcel ne veut pas du mot "traître"... Personnellement, je n'en vois pas d'autre. Mais il ne s'applique pas qu' au p'tit Louis!
L'attitude de Leterme qui s'en va se mettre au vert à l'OCDE a un p'tit quelque chose d'indécent, non? Ses électeurs n'ont pas envie de lui demander des comptes? Et il aurait encore le culot de se représenter après sa pause-pognon???
Mais on se moque de qui, là??????????

Écrit par : Juliette | vendredi, 16 septembre 2011

@ Juliette,

"...Et il aurait encore le culot de se représenter après sa pause-pognon???....".

Et oui, il osera ! Mais, car il y a un MAIS, il ne pourra plus se représenter qu'à la NVA ! :-))

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

@Denis: ah ben voyez la on est dans le cas répondre au bon endroit.

Plutôt que de faire 4 postes différents avant de dire de quoi vous parlez

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@ Nicolas,

Tout à fait ! C'est nettement plus aisé ainsi !

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

@Denis: et pour répondre a votre question, ni l'un ni l'autre voir même les deux.
Vous êtes loin d'être le seul a sortir ce type d'argument, et dans le systme politique absurde dans lequel nousnvivons, je n'arrive toujours pas a comprendre en quoi ce status sans aucune valeur pet être concidéré comme important.

Bref si vous pouvez répondre, ça m'intéresse, si quelqu'un d'autre peut le faire ça m'intéresse aussi.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

correction

@Nicolas

@Nicolas

huuuuuummmmmmmm ,on se comprend mieu là !!!!

Nous en sommes résolu en ces 3 propositions et comme Juliette le dit ça restreint très nettement le débat démocratique et ça ,ça fait froid dans le dos !!!

:?

Écrit par : jack | vendredi, 16 septembre 2011

@Denis : je voulais dire par la que si vous aviez poser a la suite du commentaire que vous avez coller ici pour me demander si la,question vous était adressée ça aurait été plus compréhensible

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@ Nicolas,

Vous avez raison, exceptionnellement, j'ai omis de cliquer pour cette question sur "répondre à ce commentaire", ce n'est pas mon habitude, une simple distraction. Merci également pour cette petite discussion, tout a fait positive et constructive.

Quant à votre : "Petite question, le "status de premier parti" à par en faire un joli diplôme à coller sur son mur, ça sert à quoi exactement?".

Je pense que c'est la raison d'être d'un parti politique, d'être le premier. Leadership, postes, nombres d'élus.... lui permettront de mieux faire valoir ses opinions, vous ne trouvez pas ? Cela dit, il faut bien entendu tenir compte, que notre système électoral est basé sur le principe de la proportionnelle. Système permettant à plus d'opinions d'avoir voix au chapitre, ayant comme contrepartie, par rapport à un système électoral majoritaire, de devoir obligatoirement passer par une coalition pour accéder au pouvoir.

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

@Denis: euh, désolé si je détruit vos illusions, mais dans le système belge, être le premier parti n'apporte rien, si ce n'est de l'argent.

Les parti touchent une dotation en fonction du nombre d'élu.

En dehors de cela, ce sont les membres de la "majorité" qui déposent et votentnpour des propositions et des projets de loi, et l'opposition qui vote contre.

Si le premier parti est dans l'opposition, il a le même poids que le dernier parti, si celui-ci est dans l'opposition aussi.

Pour prendre votre exemple de Bruxelles, le MR est premier, mais il est dans l'opposition, il,a autant de poste et de poids pour ses opinions que le pp.

Écrit par : Nicolas | vendredi, 16 septembre 2011

@ Nicolas,

Notre futur premier sera donc peut être un élu de Groen alors ? :-)

Écrit par : Denis | samedi, 17 septembre 2011

@Denis: désolé mais je ne comprend pas ce que vous voulez dire

Écrit par : Nicolas | samedi, 17 septembre 2011

@Nicolas : le mot "violence" suffisait.

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

@Marcel : malheureusement, non. Ce n'est pas (plus) la violence que je crains, la violence, elle est déjà là. Ce que je crains le plus, c'est l'engrenage.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

Allez, un coup de gueule provoc à fond (pourquoi Maingain aurait-il seul cette qualité? :-)

Ce qui va arriver c'est qu'à terme les wallons vont laisser tomber les bruxellois et vont accepter pour la wallonie tout accroissement d'autonomie proposé par les flamands en essayant toutefois d'éviter ce qui amènerait à un étranglement de la dette - et ce n'est pas gagné...
Pourquoi? C'est simple!
Parce qu'ils en ont marre du bordel bruxello-flamand stérile qui leur pourrit l'esprit en permanence. Loin des yeux, loin du coeur des emmerdes.
A terme, ce bordel communautaire (càd la belgique moins la wallonie) ne sera d'ailleurs plus composé que d'excités frustrés des deux communautés à force de se taper dessus en permanence ou bien de ne parler que de communautaire en permanence. Donc le FDF a un grand avenir à Bruxelles et aucun en Wallonie.

A bon entendeur, salut Mr Sel.

Écrit par : Salade | vendredi, 16 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

@scarole

soit votre réaction est de la provocation pour le plaisir ce qui n'eléve en rien les débats si ce n'est d'augmenter votre valeur hormonale ,soit vous êtes un troll où enfin vôtre pseudo est significatif du contenu de vôtre boite cranienne

Expliquez nous !!!!!

Jack

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

@Jack.

Je crois avoir été très clair.
La wallonie n'a pas de problème territorial (son pouvoir régional est clair -il n'y a pas de problème pour l'autonomie d'une région germanophone) ni d'organismes de pouvoir alambiqués comme à Bruxelles.
D'ailleurs cet avis n'est pas si éloigné de ce qu'écrit ci-après Tournaisien.
(Sauf qu'il croit que la wallonie va couler à cause du PS.)
Je crois au contraire que le communautaire étouffe les initiatives créatrices de richesse en wallonie. L'appareil étatique est complètement dominé par la flandre.
Il y a des entrepreneurs en wallonie, et il veulent du champ.
Autre exemple: il faudrait une télévision RTW par exemple, qui arrête de nous parler des embouteillages d'anvers tous les matins (il y a les chaines flamandes pour cela), etc, etc...
Par ailleurs la flandre sera beaucoup plus coopérative avec la wallonie dès qu'elle n'aura plus aucun lien avec le FDF.

Débile? Possible, mais pas autant que ceux qui croient stupidement au corridor ou à un élargissement possible.

Écrit par : Salade | vendredi, 16 septembre 2011

@salade

Ha oui OK le bien bon petit repli sur soi même, le slogan "tout seul on est plus fort" nous Wallons sommes les plus forts

Pffffffffff, puéril et pathétique

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

@ Jack
Ce qui est pathétique c'est que le FDF a besoin de la solidarité des Wallons à un point tel que cela détruit la majorité des intérêts des Wallons (et du pays).

Par ailleurs ce blog devrait changer de layout car Marcel prétendait jusque là ne pas faire de politique, ce n'est plus le cas maintenant.
Ce qui est grave à mon sens, c'est que ce blog tourne sans cesse en rond dans la tambouille communautaire en n'abordant quasi jamais d'autres sujets. Les flamands adorent.
Mais on pouvait facilement et depuis longtemps deviner que Marcel Sel est proche du FDF et qu'il faisait de la politique sans le dire.

Écrit par : Salade | samedi, 17 septembre 2011

"Par ailleurs ce blog devrait changer de layout car Marcel prétendait jusque là ne pas faire de politique, ce n'est plus le cas maintenant."
Ah bon ? J'ai cité dans l'article les partis pour lesquels je pouvais encore voter. Ça va de l'extrême gauche à la droite libérale (néerlandophone). Je ne savais pas que le FDF était en cartel avec le PVDA, le PTB, BUB et l'Open VLD…

"Ce qui est grave à mon sens, c'est que ce blog tourne sans cesse en rond dans la tambouille communautaire en n'abordant quasi jamais d'autres sujets. Les flamands adorent."
Ah oui ? Un série de photos sur les indignés, un article sur les Platanes de l'avenue du Port, ça ne compte pas ?
Par ailleurs, la politique fédérale est légèrement devenue communautaire avant tout depuis juin 2007. Ce n'est pas moi qui ai amené cette donnée, c'est le CD&V principalement. Et tant qu'on n'aura pas une relation normale entre régions et communautés, rien d'autre ne pourra être réglé. Rien.

"Mais on pouvait facilement et depuis longtemps deviner que Marcel Sel est proche du FDF et qu'il faisait de la politique sans le dire."
Procès d'intention ridicule. Je partage en effet des analyses en commun avec le FDF, et d'autres pas. Il y a des militants socialistes, écolo, CDH et MR qui partagent mon opinion. Mais lorsque les 9/10e de la classe politique pense à l'envers (à mon avis), il ne reste plus beaucoup de possiibilités d'opposition.

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

@salade

Je parie deux iris que salade est un troll progagandiste d'obedience regionaliste neerlandophone, dont le but dans la vie est d exciter tout le monde et semer de l'énergie négative.

Je comprend qu'etre une culture minoritaire à l échelle mondiale entraine un stress, c est aussi vrai pour le francais que pour le neerlandais, et je trouve normal de protéger le neerlandais en Belgique comme ailleurs (et d'ailleurs j'y participe, je vais voir "Hasta La Vista":)) mais de voir tant de gens nourrir tant de sales pensées ca m'attriste et ca me degoute.

Mais ce n'est pas au francophones aux flamand dansaert et aux artistes flamands et plus généralement aux flamands de bruxelles à régler ces problémes de psychologie des masses qui regnent dans ces milieu régionaliste (puisqu'ils ne seraitent pas nationalistes) neerlandophone, et d'ailleurs ils ne le pourraient pas, c'est au neerlandophone de flandre

Écrit par : georges | mardi, 20 septembre 2011

En l'occurrence, c'est au début des années 60 que les wallons ont laissé tomber les bruxellois. Sinon, ils n'auraient pas accepté l'enfermement de Bruxelles en Flandre. Mais à l'époque, ils ont sous évalué le projet flamand qu'ils connaissaient mal, et n'ont pas compris ce qu'était Bruxelles. J'ai habité en Wallonie et je me souviens avoir régulièrement entendu dans les années 60 et 70 "Les bruxellois, c'est toudi des flamins". Ou ce sont "des bourgeois froids et arrogants" (tient tient !!!) Souvenons-nous encore les propos d'une candidate députée (d'origine liégeoise mais qui habitait dans le Brabant) il y a cinq ans qui donnait à Bruxelles une très forte majorité flamande - en fait à peu près la proportion inverse de la réalité-: c'était si gros que j'ai toujours cru que c'était un lapsus de sa part, mais elle n'a pas démenti dans ce sens... Mon grand-père , bruxellois, né en Flandre de parent wallons et dans un milieu extrêmement modeste, sinon pauvre, pestait vigoureusement contre ce manque de vue long terme des wallons et leur naïveté coupable concernant Bruxelles et la stratégie et/ou le désir flamand. Je vois maintenant se dérouler très exactement TOUT ce qu'il m'a expliqué redouter un jour qu'adolescente je l'interrogeais sur son engagement... Et pour avoir travaillé en Wallonie pendant plusieurs années avant de revenir à Bruxelles, je peux dire que ce réflexe anti bruxellois revient dans les propos dès qu'il y a un problème. Ca me fait craindre pour l'avenir...

Écrit par : Sylvie R. | jeudi, 22 septembre 2011

@Nicolas

huuuuuummmmmmmm ,on se comprend mieu là !!!!

Nous en sommes résolu en ces 3 propositions et comme Juliette le dit ça restreint très nettement le débat démocratique et ça ,ça fait froid dans le dos !!!

:?

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

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@ Tous

Ce que j'essayais de faire comprendre plus haut est que l'on va se retrouver en Belgique avec trois configurations électorales :
- une Flandre qui restera radicalisée, même si le CD&V a peut-être réussi à éviter la débâcles (ce qui reste d'ailleurs à vérifier);
- une région bruxelloise où le FDF passera sans problème la barre des 35 à 40%, et pourrait même flirter avec la barre des 50%, ce qui entraînera, eu égard à la représentation politique minimale garantie pour les partis flamands (les Grouwels & Co) une situation de guerilla institutionnelle difficilement supportable du point de vue politique;
- une Wallonie en mal de repères, qui restera globalement aux mains d'un PS qui ne sortira pas pour autant vainqueur de la crise actuelle.
En clair, nous assisterons à un émiettement du paysage politique belge, qui pourrait même voir la région germanophone de plus en plus tentée de quitter le navire "Wallonie", ainsi que le souhait en a déjà été exprimé publiquement par Karl Lambrechts.

La conséquence en sera une désaffection pour l'échelon fédéral. Ce pays, de facto, va s'orienter comme par le fait d'une évolution naturelle vers une sorte de vide de pouvoir au niveau des instances fédérales, avec globalement une totale perte de confiance entre les partenaires politiques (la crise ayant, quoi qu'en diront nos dirigeants, définitivement miné la confiance entre le nord et le sud du pays). Cet état de fait pourrait aboutir à une sorte de pourrissement lent ... qui s'apparenterait au scénario d'"évaporation de la Belgique" dont parlait De Wever. Bruxelles, dominée par le FDF, s'orienterait dans une sorte de combat isolé contre les exigences flamandes, ce qui entraînera de la part de la Flandre une "fermeture des robinets" au niveau fédéral. Là aussi, voire encore plus, le pourrissement sera complet. Cette situation pourrait durer une dizaine ou une quinzaine d'années encore.

Le plus terrible de tout cela n'est en définitive pas tant l'issue à dix ou quinze ans de distance que le temps vécu par la jeune génération active, celle des 20-40 ans qui aura été, à Bruxelles, sacrifiée sur l'autel de la "connerie innommable" de ce pays.

Quant au combat mené par le FDF, qui dominera Bruxelles sans doute durant les deux ou trois prochaines législatures, s'il est évident qu'il est légitime, il ne mènera hélas qu'à une impasse prolongée. La Flandre jouera en effet le blocage, et elle attendra le temps qu'il faudra, jusqu'à ce que Bruxelles, exsangue, finisse par lâcher prise. En une certaine mesure, le scénario d'une radicalisation du FDF à Bruxelles tandis qu'en Wallonie, l'axe politique resterait celui de la gauche PS-CDH-Ecolo (ou PS-CDH-MR ... par remerciement pour l'engagement de Charles Michel), doit certainement faire plaisir aux stratèges de la politique flamande. L'axe francophone est brisé et, surtout, il se pourrait que Bruxelles et la Wallonie se désolidarisent pour longtemps.

Ce qui vient de se passer est la mort clinique de l'horizon "Wallo-Brux" affirmé à grands renforts de slogans par les Rudy Demotte, Cerexhe et autres clowns du même tonneau. Les conséquences de cette crise seront considérables et marquent définitivement la fin de toute prétention crédible des francophones sur Bruxelles. Di Rupo et ses condisciples viennent de signer l'arrêt de mort de la francophonie à Bruxelles (à l'échéance de 20 ou 30 ans). Pour 2050, Bruxelles sera une ville totalement flamande ! Merci di Rupo, merci Jowelle, merci Javaux, merci Charles !

Écrit par : Tournaisien | vendredi, 16 septembre 2011

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@Tournaisien

vos constatations valent ,vos extrapolations sont à débat ,mais que proposez vous pour sortir de ça ???

Écrit par : Jack | vendredi, 16 septembre 2011

Il y a plus simple: une crise financière s'ajoutera à une crise institutionnelle. Ni la Belgique, ni la Flandre, ni Bruxelles, ni la Wallonie seront en mesure de payer la dette.
La Flandre se réunifiera aux Pays-Bas, la Wallonie se rattachera à la France et Bruxelles et les 6 communes négocieront un statut spécial avec les Pays-Bas et la France. Et le roi retourne à la côte d'Azur.
Voilà, fini le bordel.

Écrit par : Jimmy Neutron | vendredi, 16 septembre 2011

Bruxelles ne sera évidemment jamais français.
Ils ne sont pas fous les français.

Mais un Bruxelles dominé par le FDF finirait surement rapidement en guerre civile et donc par un Gaza assuré.

Écrit par : Salade | vendredi, 16 septembre 2011

@Salade : pas de références à la violence sur ce blog. Merci.

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

Les quatre présidents sont effectivement radieux.
Moi je ne comprends pas qu'on puisse dire aimer son pays et crier victoire quand on vient de créer, au moins symboliquement et dans les esprits, une nouvelle frontière entre les communautés. Cela devrait être considéré comme un échec pour des Belgicains et me rend leur discours peu cohérents. Qu'est-ce qu'ils aiment dans ce pays ? Que représente-t-il pour eux ? La Belgique est-elle encore un ensemble de citoyens unis par le désir de vivre et de construire ensemble ? Notre devise devrait être chacun pour soi plutôt que l'union fait la force. Cela reflèterait bien mieux la réalité.

Écrit par : Dominique | vendredi, 16 septembre 2011

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@Tournaisien :
je souscris entièrement à votre analyse et je pense que l'argument du "plan B" n'était que de la gonflette, pour tenter d'intimider les Flamands (en pure perte d'ailleurs) dans la négociation ou par un énervement passager des négociateurs francophones en constatant le blocage. En 2050 Bruxelles sera flamande et ses habitants francophones auront intérêt à demander la nationalité française pour bénéficier de la protection due aux étrangers, quant à la Wallonie exsangue, elle se sera soumise à la Flandre ou sera allée implorer la France.
Je crois qu'au fond de lui-même l'électeur tout comme l'élu francophone sent tout cela confusément et qu'il a peur, peur de l'avenir, peur de la détermination flamande et que toute occasion de fuir la réalité le soulage et lui fait plaisir, d'où les manifestations de joie auxquelles on assiste en ce moment. Ce n'est pas de la lâcheté, mais il est "impuissanté", comme dirait l'autre. En fait, personne n'est dupe et chacun se doute de ce qui va advenir par la suite, même Béatrice Delvaux. Tout le monde sait, personne ne veut le reconnaître : "Encore un instant, Monsieur le bourreau".
Excusez-moi d'être si sombre et si peu constructif, amis Belges francophones, mais votre situation me paraît grave et c'est ce que je dis autour de moi. Il eut fallu précipiter la scission du pays tant que les Flamands n'étaient pas certains d'emporter Bruxelles. Mais lorsqu'elle se produira, ce sera trop tard pour Bruxelles.

Aux Flamands qui lisent ce blog, je dis : bravo, vous avez bien joué, vous aviez certes les atouts maîtres (nombre et richesse) mais vous avez su abattre vos cartes finement et au bon moment. Je n'irai certes pas vous reprocher, moi, un Français, de vouloir vous constituer en Etat-Nation, mais soyez conscients tout de même que si l'Europe des Etats-Nations regroupés en alliances rivales devait revenir un jour (et cette hypothèse est beaucoup moins farfelue qu'elle ne l'était il y a une dizaine d'années, les USA et les BRIC sont à l'affût de ce beau gâteau) la République de Flandre n'aurait sans doute pas d'autre choix que de se chercher un protecteur naturel qui lui laisserait peu de place pour respirer librement.

Écrit par : Bernard (Rouen) | vendredi, 16 septembre 2011

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Le probleme de bcp de commentateurs, sinon tous, de la politique belge réside effectivement en ceci qu'ils ne prennent pas en compte le manque absolu de champ d'initiative des politiciens belges. Ce pays est sous tutelle et on ne leur laisse que le champ communautaire pour s'esbaudir. Les décisions importantes sont discutées à des niveaux internationaux. C'est une évidence bonne à rappeler à tous les amoureux de leur nombril.

Écrit par : glop | samedi, 17 septembre 2011

A regret, je plussoie...

Écrit par : housi | samedi, 17 septembre 2011

@Bernard (Rouen) : mais bon sang il n'y a donc que des français pour décrypter la partie en cours (sauf un peu Marcel, c'est vrai !).
L'épuration à Bruxelles a déjà commencé dans le monde du travail.

Juste une remarque sur l'Europe des Régions. A une époque où les multinationales de la finance mettent les pays à genoux, ce n'est certainement pas une bonne idée d'amoindrir le pouvoir démocratique en le divisant en entité plus petites. Enfin, je dis ça, je dis rien, la NVA est cul et chemise avec le VOKA (patronal flamand).
:-)

Écrit par : Monsieur Poireau | vendredi, 16 septembre 2011

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Question :

N'est-il pas temps pour le FDF, constatant l'absence de solidarité des autres partis fr et, pour demeurer fidèles à leurs convictions, de sortir de leur vision "Fédéraliste" ? De tirer les conclusions de ce qui vient de se passer et, de se muer en parti indépendantiste et démocratique (rien à voir avec le nationalisme non démocratique prônant un repli identitaire). Mettant à profit leur présence en Wallonie et en RBC pour défendre l'idée d'une petite Belgique, peuplée de démocrates (fl comme fr), débarrassée de sa gangrène flamingante ?

Écrit par : Denis | vendredi, 16 septembre 2011

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@Denis

interressant ,mais je suppose que dans ce cas ce serait hors MR,si oui quelles seraient les positions socio-économiques du FDF ??????

Sa position sur l'échiquier politique ,gauche ??? Centre gauche ??? Centre droit ???? Droite ????

Merci d'éclairer ma lanterne , mes questions ne sont nullement des pièges mais j'ai du mal à me forger une opinion à ce niveau

Merci de vos réponses

Jack

Écrit par : Jack | samedi, 17 septembre 2011

@ Jack,

Hors du MR, cela va sans dire ! Rappel : http://www.levif.be/info/actualite/belgique/mr-fdf-separation-imminente/article-1195104874826.htm

Ce n'est qu'une question que je soumets à réflexion, vous savez, je dois encore bcp apprendre.

Quant au positionnement idéologique du FDF sur l'échiquier politique, je suis également dans l'interrogation.

D'aucun vous diront qu'il est à la gauche du MR, certaines prise de position semblent accréditer cette thèse (ex : abstention de M. Maingain lors du vote sur les immigrés. Sauf erreur, moins radical également sur la politique menée à l'encontre des chômeurs....). D'un autre côté, si ma mémoire est bonne, lors des dernières élections, lorsque vous cliquiez sur le programme électoral du FDF, vous tombiez sur celui du MR. Donc, ????

Bien à vous.

Écrit par : Denis | samedi, 17 septembre 2011

@ Jack,

Mauvais lien, sorry !

Voici le bon :http://www.levif.be/info/actualite/belgique/mr-fdf-separation-imminente/article-1195104874826.htm

Écrit par : Denis | samedi, 17 septembre 2011

Y a que moi qui trouve que @Denis propose de faire du FDF, une N-VA (indépendantiste + démocratique) francophone ?

Écrit par : JoBelge | samedi, 17 septembre 2011

@JoBelge : oui. Il propose, a raison, que ce soit un parti indépendantiste, pas nationaliste. C'est très différent. Et c'est pour cela que ça n'a rien a voir avec les neo-flamingants.

Et pour ce qui est de démocratique, cfr supra. Dans un système non-démocratique, un parti ne saurait être démocratique.

Écrit par : Nicolas | samedi, 17 septembre 2011

@ Denis merci pour le lien

@ Ceux qui font amalgame du genre FDF=Haine V-A où FDF = Vlams Belang merci de vôtre 'Trollisme" ou de vos désinformations

Je ne connais aucun lien d'avec l'extrême droite de sieur Maingain ni encore moins de manifestations des FDF dans la flandre profonde

Par contre today à Linkebeek ....... hein....

Jack

Écrit par : Jack | dimanche, 18 septembre 2011

@Jack

Vous êtes mal informé, mais le FDF fait bien la chasse à ce qui est flamand à Bruxelles, et la justification est bel et bien uniquement communautaire.
http://www.fdf.be/spip.php?article3875

Écrit par : JoBelge | dimanche, 18 septembre 2011

JoFlamand : avec votre dernière intervention vous nous prouvez définitivement pour qui vous roulez. Jetez votre masque ! On vous a reconnu.

Écrit par : Carolus | dimanche, 18 septembre 2011

Jolie argumentation Carolus, vraiment jolie

Écrit par : JoBelge | dimanche, 18 septembre 2011

JOFlamand et maintenant vous adoptez les tics de langage de wallimero... je ne suis pas étonné un seul instant..

Votre rôle ici est de jouer au "flamand raisonnable"... ni le premier, ni le dernier

Écrit par : Carolus | dimanche, 18 septembre 2011

@Carolus

Tout qui a un avis différent du vôtre est donc flamand.
C'est une belle preuve d'ouverture d'esprit.

Allé, hein, mfi, n'avé nin dindji d'yèsse si biesse ke lé fla-mingints

Écrit par : JoBelge | dimanche, 18 septembre 2011

@JoBelge: ce que vous dites est faux. L'article que vous,citez parle d'un des organismes géré par le gouvernement flamand.

Oui, le FDF combat l'annexion de Bruxelles par le gouvernement et les politiciens flamands.

Non, ça n'est pas du tout la même chose que "faire la chasse a tout ce qui est flamand dans Bruxelles"

Si la fédération Wallonie-Bruxelles tente de subventionner une bibliothèque en Flandre, c'est de l'ingérence, mais si le gouvernement flamand décide de mettre ses transports en commun (compétence régionale) a Bruxelles, c'est normal.

Le fait est qu'en soutenant l'ingérence flamande a Bruxelles, vous soutenez le point de vue flamingant, et, comme les flamingants, vous déformez les faits pour discréditer le FDF.

Si vous dites la même chose et que vous employez les même méthodes que les flamingants, il devient difficile de vous en différencier.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

@Nicolas

Ce que vous dites commence à ressembler à une défense.
Mais pourquoi le FDF ne fait pas le même genre de critiques en ce qui concerne les TEC, qui sont également au main du gouvernement wallon (bien distinct du bruxellois). Qu'est ce que le gouvernement bruxellois propose comme transports en commun pour les gens qui viennent de la Flandre (ou de la Wallonie) ? Il faut une concertation évidemment. Mais prétendre que les bus flamands ATTAQUENT Bruxelles, c'est pas vraiment sérieux, non ? Faut arrêter les messages guerriers, svp.

Bruxelles est la capitale de la Belgique bilingue, il faut y respecter toutes les communautés et montrer le bon exemple (ce qui est le discours d'Olivier Maingain, je le reconnais, encore faut-il le mettre réellement en pratique).

Écrit par : JoBelge | dimanche, 18 septembre 2011

@JoBelge : il ne s'agit pas d'une défense, je ne suis pas du FDF. Je n'aime pas la désinformation, c'est tout.

Si le tec décide de faire une ligne de tram entre Wavre et Uccle, il en discutera avec la région bruxelloise avant, pas après, et on peut déjà,se douter que les rails devront être remplacé par des roues sur quelques kilomètres.

Le gouvernement flamand se comporte comme un état souverain, dans cette logique, aller construire a bruxelles, cela revient a annexer un état voisin, c'est un acte guerrier.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, soit on respecte les gens et le parlement et le gouvernement flamand arrêtent de mettre en place un apartheid en Flandre, soit on respecte les régions, et la Flandre n'est que le voisin de Bruxelles.

Ça va faire 500 jours que nous sommes otages, avant d'arrêter les messages guerriers comme vous dites, il faudrait arrêter les prises d'otage, les insultes, les attaques, qui sont devenu le quotidien de 4,5 millions de belges.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

@JoBelge : le fait est que beaucoup de bus De Lijn circulent à vide à Bruxelles. Et je ne parle même pas de Brigitte Grouwels qui, plutôt que de défendre une politique bruxelloise (comme le font d'autres politicien(ne)s néerlandophones, mais honnêtement bruxellois, traduit en actes les visées du CD&V sur la Capitale, visées qu'il ne nie d'ailleurs même pas.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 19 septembre 2011

@Nicolas & @Marcel Sel

J'ai bien parlé de concertation et le gouvernement flamand doit trouver un accord avec le gouvernement bruxellois (qui a cette compétence) pour desservir la Région Capitale. Votre critique porte sur une volonté de flamandisation de Bruxelles. Je répondrais, et alors ? Bruxelles n'est-elle pas bilingue ? Est-ce interdit d'encourager des Flamands à s'installer à Bruxelles ? De quoi avez-vous peur ? De votre propre modèle de tolérance ?

Notre modèle bruxellois, c'est justement l'accueil des toutes les cultures, le mélange, l'enrichissement par le multiculturalisme. On sait que les Flamands de Bruxelles sont certainement parmi les plus modérés, les plus ouverts (à part Grouwels évidemment). On ne peut pas réclamer un refinancement de la capitale et de l'autre côté critiquer les investissements faits dans cette capitale, même si c'est pour créer des bibliothèques ou des théâtres flamands. On sait que la principale opposition au nationalisme vient justement du monde culturel (le seul pour lequel les Flamands ont du pouvoir à Bruxelles via la Communauté flamande).

Nicolas, vous parlez de désinformation, mais ne documentez pas vos arguments, où sont les preuves de l'ingérence, d'annexion du gouvernement flamand à Bruxelles ? A-t-on porté l'affaire en justice ? Les bus De Lijn qui roulent à vide me semblent une argumentation bien légère sauf s'ils arborent des revendications comme celles qu'on a vu à Linkebeek hier.
Les insultes et les attaques ce sont bien des méthodes employées par le FDF, contre le MR (et les 7 autres), le refus du compromis BHV également. Appliquez donc à vous même la phrase que vous m'avez écrite "Si vous dites la même chose et que vous employez les même méthodes que les flamingants, il devient difficile de vous en différencier".

Écrit par : JoBelge | lundi, 19 septembre 2011

@JoBelge : Si c'était la Région bruxelloise qui encourageant des flamands à s'installer à Bruxelles, je serais pour.

Ici, nous vivons une situation ou il est interdit de promouvoir le français à 2km de la Capitale binlingue, dans des communes "à facilité", avec une majorité de francophones, et l'autorité qui pose cette interdiction qui s'installe dans une Région voisine, et fait comme si elle était chez elle. Et je précise bien ici que je ne parle absolument pas DES flamand, mais de l'AUTORITE flamande.

Sinon, "Les insultes et les attaques ce sont bien des méthodes employées par le FDF, contre le MR (et les 7 autres)", ça, c'est un exemple de désinformation.

Certaines déclarations de certains membres du FDF sont parfois méprisantes, c'est certain, mais ce n'est pas vraiment dans le même registre que l'insulte. Tout le monde n'est pas un Yves Leterme, un Bart de Wever, ou un Vic Van Aalst.

"Vous êtes mal informé, mais le FDF fait bien la chasse à ce qui est flamand à Bruxelles, et la justification est bel et bien uniquement communautaire." c'en est un autre.

Si par flamandisation de Bruxelles, vous entendez plus de néerlandophones dans la capitale, comme plus de n'importequoiphone, je n'ai rien contre, si vous entendez par la plus de contrôle des politiciens flamand sur la Région Bruxelloise, c'est pour moi matière a révolution, et je suis résolument contre.

Écrit par : Nicolas | lundi, 19 septembre 2011

@JoBelge : vous vous trompez de cible et de débat. J'encourage au contraire les néerlandophones à s'installer à Bruxelles. Mais je n'admets pas que l'on privilégie les intérêts de la région voisine contre l'avis de la population de la Capitale. C'est d'ailleurs particulièrement malsain quant Bruxelles doit mendier une miche de l'argent qu'elle produit et dont elle arrose tout le pays.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 19 septembre 2011

@Nicolas

La Région bruxelloise gère essentiellement l'économie, l'infrastructure, etc... Vous savez parfaitement que ce qui relève des gens (culture, enseignement,...) sont des compétences de communauté pour lesquelles la communauté flamande est pleinement compétente sur le territoire bruxellois.

Pour les discriminations des francophones en périphérie bruxelloise, je vous donne entièrement raison, c'est inacceptable. On doit pouvoir ouvrir des écoles et bibliothèques francophones dans les communes à facilités, c'est une évidence, et on aurait dû négocier un accord en ce sens.

Les insultes et attaques sont bel et bien une méthode employée par le FDF, même si ce n'est pas au niveau de Vic Van Aelst (champion du monde) :
Maingain appelle à arrêter le massacre
Maingain dénonce un accord de tricheurs
"Nous, nous resterons fidèles à ce que nous avons voulu dans l’esprit qu’avait Jean Gol" Maingain, 16/09/2011
A propos de Di Rupo "J’espère qu’il ne sera pas le deuxième Leburton"
Le pire c'est que ça n'a rien de nouveau
"Le MCC, c'est la sangsue au sein du MR" Maingain, 08/07/2010

@Marcel Sel

Créer des lignes de bus/trams entre Bruxelles et la Flandre est aussi profitable aux Bruxellois et aux francophones de Flandre, je ne vois pas en quoi "ça privilégie les intérêts de la région voisine contre l'avis de la population de la Capitale". Mon combat reste la lutte contre le nationalisme flamand, mais on ne doit surtout pas s'abaisser à utiliser les mêmes méthodes méprisantes.

Écrit par : JoBelge | lundi, 19 septembre 2011

@JoBelge
le réseau vicinal est une compétence régionale...

"arrêter le massacre",
"un accord de tricheurs"
"nous resterons fidèles à ce que nous avons voulu dans l’esprit qu’avait Jean Gol"
" le deuxième Leburton"
sont des insultes pour vous, donc actons que vous n'aimez pas le fdf, moi non plus me je ne pense pas que vous coprendriez mes arguments...ceci dit sans intention de vous insulter

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 19 septembre 2011

@JoBelge : d'accord avec ce qui est écrit ci-dessus par Uit'tZuiltje.

Oui, certains membre du FDF sont parfois méprisant (et parfois à raison, oui, je concidère le nationalisme comme parfaitement méprisable), non ça n'est pas la même chose que l'insulte.

Et oui, les transports en commun, c'est une compétence régionale, et pas communautaire.

Écrit par : Nicolas | lundi, 19 septembre 2011

Pour éviter les scénarios de non solidarité W-B que j'ai évoqués de façon désinvolte, Maingain ne déscotchera jamais le FDF du MR.
C'est garanti .

Écrit par : Salade | samedi, 17 septembre 2011

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Je vois que vous avez bien compris que Maigain est la garantie de l'accord :-)

Ce message s'autodétruira dans quelques instants.

Écrit par : Salade | samedi, 17 septembre 2011

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salut du hv de bhv

je me suis complètement gourré , je pensais qu'aucun flamand n'aurait pu accepter une telle DÉFAITE, imaginez donc, incroyable! Tous ces fiers flamands ont accepter un canton spécifique pour les Zes(dont tous les conseils communaux ont demandé le rattachement à Bxl)... même le FDF (la part de parti de la madame non du MR) fait semblant d'être faché pour mieux couillonner les flamingants, faire croire aux plus crétins d'entre eux(les plus nombreux d'entre eux) qu'ils ont gagné...
salut à vous chers francophones offusqués( qui voyez un FDF horsMR à 50%+une voix Bxloises), ce sera dur de vivre à Bxl ce que les flamands nous font vivre dans l'hv de bhv depuis une génération, mais au moins maintenant vous avez compris qu'il est temps de détester la flandre comme berceau de valeurs rétrogrades et d'idéologies douteuses, voire franchement infréquentables...
je suis plutôt patient maintenant, les négociations vont capoter sur des problèmes gauche-droite, ou alors ça veut vraiment dire que ces flamingants dans les négociations veulent vraiment se faire flouer...
ici dans le rand on peut s'attendre aux représailles habituelles après une telle défaite flamande...

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 17 septembre 2011

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Détester la Flandre, c'est un gros pont trop loin modérez-vous Svp

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

détester la flandre comme berceau de valeurs rétrogrades et d'idéologies douteuses, voire franchement infréquentables...
mais aimer la flandre comme berceau de valeurs et de culture
ça sonne mieux? d'accord avec vous, mais ça dit la même chose à mes yeux,
bàv

Écrit par : Uit'tZuiltje | samedi, 17 septembre 2011

@ Marcel:

"BON, CESSEZ TOUS D'UTILISER LE MOT TRAÎTRE, ON N'EST PAS EN TEMPS DE GUERRE. MERCI."

A bon Marcel? Et depuis quand faut-il être en guerre pour se faire trahir par les siens?

Et comment qualifiez-vous l'infamie dont la bande des 4 s'est rendue coupable?

Moi j'appelle les choses par leur nom: TRAHISON!
Oui, je l'écris en majuscules car je hurle sur mon clavier!

Avec ses ennemis, l'on sait à quoi s'attendre, mais la trahison de ceux en qui l'on avait placé sa confiance est pire encore qu'une humiliante défaite en face à l'adversaire.

J'espère sans grande illusion qu'ils regretteront amèrement leur forfaiture et que pour longtemps elle les poursuive telle l'opprobre que connut Carl Olof Cronstedt qui, en 1808, abandonna la forteresse de Sveaborg / Suomenlinna (au large d'Helsinki) aux Russes, entraînant son pays vers un humiliant armistice et d'immenses pertes territoriales (la Finlande). Il avait 7000 hommes sous ses ordres, des vivres en suffisance, une flotte et des centaines de pièces d'artillerie. Il en aurait fallu dix fois autant pour le déloger de la forteresse maritime où il était retranché et pourtant, il s'est rendu sans combattre à... 3.000 assiégeants russes, quasiment dépourvus d'artillerie, et campant dans la neige à des centaines de kilomètres de leurs bases et de leurs lignes de ravitaillement.

En attendant, comme vous le dites, ces 4 traîtres et leurs partis respectifs nous vendent comme une victoire le résultat d'une pathétique négociation qui compromet notre avenir et ouvre un boulevard à l'indépendance flamande avec Bruxelles en prime! Sans oublier la perte des droits de près de 80.000 de nos concitoyens francophones dans BHV et la fin de tout espoir des autres francophones de Flandre de voir leurs droits de minorité reconnus par la ratification de la convention-cadre sur la protection des minorités. Ils ont bradé le "yu-kun-kun" au cours de la verroterie en croyant avoir roulé l'adversaire... non contents d'être félons vis à vis des leurs, ils se montrent formidablement incompétents!

Oui, et je pèse mes mots, nous serons peut-être un jour obligés de faire la guerre à cause de leur ignominieuse incurie, de leur lâcheté, de leurs minables jeux politiques ou de leur candeur.

Comment ne pas voir la main du PS, grand architecte de cette trahison, trop content par ce forfait d'espérer obtenir en échange "des sous pour Bruxelles", tout en coupant son principal rival, le MR, d'une bonne part de son électorat, voire en provoquant en leur sein un schisme.

Après cette victoire totale, le nationalisme flamand s'enhardira toujours plus et la situation des francophones désormais abandonnés en Flandre ne fera que s'aggraver à mesure que ses prétentions et sa soif de revanche deviendront de plus en plus délirantes!

Quant à l'avenir de la Belgique... cela fait belle lurette qu'il est dans notre dos.

Over and out!

Soltan Griss

Écrit par : Soltan Griss | samedi, 17 septembre 2011

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@ Tous (et @ Jack en particulier)

La solution ?

Fondamentalement, je crois qu'il n'y en avait qu'une seule (et elle reste possible en théorie, puisque les négociations ne sont pas finies) : jouer le blocage et pousser les Flamands à en tirer les conclusions.

Nous nous acheminons droit vers le scénario-piège que nous tend le CD&V (je le répète ... les plus grands ennemis politiques de la Wallonie et de Bruxelles, du moins à l'origine, étaient bien ceux du CD&V et non la NV-A).

BHV n'était qu'un hors d'oeuvre, un hors d'oeuvre important néanmoins, et pas uniquement du point de vue symbolique puisqu'il s'agissait d'une pièce essentielle dans le scénario futur d'appropriation de Bruxelles par la Flandre.

Mais il y a pire (du moins pour la Wallonie), et c'est ici qu'intervient l'exigence CD&V d'un passage à un modèle confédéral. Que signifierait pour la Wallonie le passage à une confédération ?

(1) La scission de la Sécurité sociale ... mais attention, pas une scission pure ! Une scission totale pourrait encore, à la limite, apparaître logique, voire même équitable, dès lors que les Wallons seraient renvoyés à leur responsabilité et rien qu'à leur responsabilité. Non ! C'est beaucoup plus vicieux que cela. La scission de la Sécu que veut nous vendre le CD&V est celle uniquement des trois piliers des (a) allocations familiales, (b) Soins de santé, (c) chômage. Et à vrai dire, c'est même encore plus tordu que cela : conscients que la négociation côté francophone sera cornaquée par le PS et que ledit PS est d'abord sensibilisé aux questions sociales (son électorat), le CD&V va laisser se dérouler la pelote dans un premier temps sur le terrain du chômage et exiger en échange la régionalisation (a) des allocations familiales, (b) des soins de santé. Très tordu et très vicieux, pourquoi ? Pour deux raisons essentielles : (1) parce que ce faisant, le CD&V parviendra à créer une rupture logique dans la cohérence qui était et aurait dû rester la relation étroite fondée sur la solidarité intergénérationnelle entre les pensions (solidarité envers les vieux) et les allocations familiales (solidarité envers les jeunes) ; (2) parce qu'en donnant ainsi la priorité aux allocations familiales et aux soins de santé, les Flamands se gardent la meilleure carte pour la fin, à savoir la carte qu'ils pourront jouer le plus facilement, à savoir celle du chômage. En effet, , il s'agit du point de vue de l'argumentaire le maillon faible des revendications francophones, que les Flamands n'auront guère de difficulté à faire tomber; il leur suffira d'invoquer (a) la responsabilité des régions en matière socio-économique ; (b) le fait que les matières socio-économiques, sur le plan politique, ont déjà été régionalisées. En clair, le PS, pour prix de sa vision globale (il raisonne d'abord en termes de clientèle électorale!) sera parvenu à nous faire perdre tout ... ou non, à nous faire perdre tout sauf les pensions, déficitaires en Flandre, que nos jeunes de la Francophonie continueront à payer. Quel jeu de dupes !

(2) Du point de vue politique, le confédéralisme ne conserverait plus au niveau de l'état belge que quelques fonctions régaliennes : (a) un poste de premier ministre (qui, une fois l'épisode di Rupo terminé (petite concession flamande aux francophones ... sorry, aux socialistes francophones!), reviendrait de facto à des Flamands) ; (b) la défense "nationale" (lol), avec une tendance renforcée à l'occupation des hauts postes de commandement à des néerlandophones (à pigeon pigeon et demi ! ... pourquoi s'arrêter en si bon chemin?) ; (c) la gestion des infrastructures énergétiques et de distribution de l'eau (approvisionnement en eau potable ... quand bien même ce secteur aurait été privatisé (SRDEW)), pour des raisons qui tiennent au fait que l'essentiel de ces infrastructures se trouvent aujourd'hui encore en Wallonie) ; etc.

(3) Le maintien d'une Belgique coquille vide continuerait à constituer un avantage pour la Flandre car, qu'elle le veuille ou non, le label Belgique se vend aujourd'hui encore mieux que celui d'une "Flandre" que plus personne ne connaît hors les limites de l'Europe (ou alors seulement les initiés).

(4) The last but not the least : le maintien d'une Belgique nominale conserverait à la Flandre l'accès libre à notre marché économique en Wallonie (entreprises flamandes qui continueront à venir travailler en Wallonie sans le moindre risque de limitations ou de tracasseries administratives de quelque ordre que ce soit, ouverture du marché wallon sur le plan commercial, etc.). En clair : "le beurre et l'argent du beurre".

Le round auquel on va assister maintenant dans le cadre des négociations sera bel et bien, sur le fond, celui du passage ou non à un modèle "confédéral" tel que souhaité (exigé) par Kris Peeters et ses sbires. Il y aura certainement de solides tensions encore dans la semaine ou les quinze jours qui vont venir ... des tensions qui pourraient tout faire capoter, mais je crains qu'in fine, nos négociateurs finiront par avaler la couleuvre. Et vous verrez qu'ils vous diront une fois encore qu'ils auront "sauvé le pays".
Je peux même aller plus loin dans les prévisions : vous verrez ! Les Flamands leur feront une "énorme" concession (en réalité une concession déjà écrite depuis longtemps dans le scénario pour les raisons que j'ai exposées plus haut) : le chômage. Mais pour ce prix-là, ils obtiendront : (1) la scission des allocations familiales ; (2) la scission des soins de santé (en tout ou du moins en partie) ; (3) le maintien au "fédéral" (confédéral) des pensions ; (4) le maintien au "fédéral" de la dette publique de l'état belge (que nous continuerons à payer proportionnellement plus que la Flandre) ; (5) la régionalisation de l'IPS ; (6) partie de partie de l'IPP ... plus quelques éléments symboliques ou pseudo-symboliques tels que (7) la régionalisation du rail ; (8) la régionalisation du code de la route. etc.

Di Rupo et Jowelle pourront alors pavoiser ... nous aurons sauvé le chômage (pourvu que ça duuurrrrrre !) ... chômage que dans 5 ans maximum, sur base de l'argument logique de la responsabilisation économique, les Flamands exigeront alors que l'on régionalise.

Bingo !

Très franchement, pour les Flamands, nos négociateurs francophones, c'est vraiment du pain béni ! Il suffit d'avoir un peu de patience et presque sans vaseline, on peut les e.... sur toute la longueur.

Merci Elio, merci Jowelle, merci Javette, merci Charlot !

Écrit par : Tournaisien | samedi, 17 septembre 2011

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Eh oui Tournaisien, vous êtes amer maintenant, mais dans les semaines précédentes vous n'aviez pas de mots assez durs pour la position de Maingain , combien de fois ne vous a-t-on pas vu écrire qu'il faillait donner des gages de bonne volonté aux flamands, ne pas les braquer etc.. Voila c'est fait.

Écrit par : carolus | samedi, 17 septembre 2011

Tournaisien,
Je pense que votre analyse est tout à fait pertinente. En tous les cas, je la partage sans réserve !
Nous allons donc subir encore longtemps l’atroce pestilence de la charogne putride de ce non pays en décomposition… Les longues et inutiles tentatives de dessiccation ou d’embaumement du cadavre n’auront réussi qu’à prolonger dans le temps les grasses prébendes et autres sinécures de nos clercs, se revendiquant cyniquement du suffrage populaire !

Écrit par : waharday | samedi, 17 septembre 2011

http://probruxsel.blogspot.com/

Écrit par : leluron | samedi, 17 septembre 2011

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La qualité du béton, protégeant les "grandes" compensations obtenues, est-elle optimale ?

http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/685778/bhv-justiciables-moins-proteges.html

"...Pour beaucoup, il est donc abusif que dire que les droits des francophones de Hal-Vilvorde seraient désormais bétonnés dès lors qu’ils ne le sont déjà pas ou plus aujourd’hui. "Le risque, c’est qu’ils soient rognés davantage ", avancent certains observateurs..."

http://www.dhnet.be/regions/bruxelles/article/368701/bhv-ce-qui-va-changer-pour-nous.html

"....Mais surtout, on nous apporte une fois de plus la preuve que Bruxelles reste une sous-région. Alors que les autres entités légifèrent par voie décrétale, la Région bruxelloise continuerait à le faire par voie d’ordonnance, restant de la sorte sous la tutelle du fédéral.....".

"...Il y a aussi ce principe flou de communauté urbaine. Une collaboration étroite entre les acteurs publics sur tout le territoire de l’ex-Brabant. Bétonnée dans une loi spéciale, cette communauté renforcerait la collaboration entre les autorités de toutes les entités en matières socio-économiques, d’aménagement du territoire, de mobilité. Sur ce dernier point, elle serait notamment compétente pour tous les accès du ring. Mais encore une fois, l’avis de cette communauté ne serait que symbolique : les conclusions des concertations ne seront pas contraignantes.".

Écrit par : Denis | samedi, 17 septembre 2011

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La propagande fallacieuse des mange-paroles continue! (l'allocaterre, La Libre 17/09/2011)
lalibre.be/debats/opinions/article/685773/fdf-n-va.html
C'est bien çà Marcel: PATHETIQUE!

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 17 septembre 2011

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http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/685773/fdf-n-va.html

Écrit par : leluron | samedi, 17 septembre 2011

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leluron: je comprends que vous voulez bien faire mais j'ai fait expres d'amputer le lien, d'abord parce que de trop nombreux liens dans le site de Marcel défavorise son réferencement et ensuite parce que je ne veux plébisciter de tels torchons de désinformation.
Ceci dit sans animosité.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 17 septembre 2011

@ GBoGL

Merci de m'expliquer les plans de ton guide suprême pour le plan B.

J'aime bien quand il dit qu'il faut refuser l'accord parce que sinon on tombe dans l'inconnu. Le seul inconnu c'est les idées de ton cher Olivier M. et Marcel S.

@ Marcel,

ton guide supême prétend que les flamands veulent mettre les francophones aux chômage. Non pas parce qu'ils n'ont pas par manque de qualifications mais pour ce qu'ils sont.

"Les discriminations dont sont victimes les Francophones - et pas seulement ceux de la périphérie bruxelloise - sont souvent cause d’injustices sociales. Trop de Francophones sont privés d’emplois du seul fait qu’ils sont francophones."

C'est de la radio mille collinnes tout craché. Mais toi en tant qu'humaniste, tu trouves ça normal. ça se comprend.

Écrit par : wallimero | samedi, 17 septembre 2011

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"C'est de la radio mille collinnes tout craché. Mais toi en tant qu'humaniste, tu trouves ça normal. ça se comprend."

+100000000

Écrit par : patrickm | samedi, 17 septembre 2011

Et toutes ces bonnes âmes bien pensantes résistantes auto-proclamées qui baissent les yeux sur le texte et ne détectent rien ! Des résistants à géométrie variable sans doute ! Ou bien sont-ce des loups déguisés en moutons ? A lire la haine constante de nombreux commentateurs de ce blog et surtout s'ils s'en défendent, on est effectivement frappé par la proximité des collines wallonnes et rwandaises...

Écrit par : patrickm | samedi, 17 septembre 2011

La façon dont vous utilisez un génocide pour discréditer ce qui vous dérange me donne envie de vomir.

Radio mille-collines a fait des appels au meurtre et a la violence, et vous, vous conciderez que c'est la même chose que dénoncer la mise en place de discrimination.

Vous faites partie de la lie de l'humanité.

Écrit par : Nicolas | samedi, 17 septembre 2011

Vous ne savez pas de quoi vous parlez alors vous écrivez des grands mots et des insultes pour vous donnez une contenance. Car avant les appels aux meurtres, à votre misérable avis, combien de temps (et surtout comment) à monter insidieusement les uns contre les autres ? Quel argumentaire ? Quels amalgames ? Quels mensonges ? Descendez de vos grands chevaux d'ignorance, vous découpez l'Histoire en rondelle et ne gardez que ce qui vous engrosse la poire, vous êtes la boucherie de l'Humanité. Lalalie, na !

Écrit par : patrickm | samedi, 17 septembre 2011

Je ne sais pas ou vous voyez des grands mots dans mon poste, mais je sais ou je vois de gros mensonges dans le votre.

Il y a de la discrimination a l'embauche, c'est un fait. Il y a mise en place de politiques discriminatoires par le gouvernement et le parlement flamand, c'est un fait.

Mais quand on le,signale, alors on est radio mille colinnes, on encourage a la violence? Vous vous,foutez du monde.

Dénoncer une discrimination ça n'est pas discriminer, c'est ce genre d'amalgames honteux qui mènent a la violence, et c'est exactement ce que vous cherchez.

Après la wallonisation de l'administration flamande, les junkies, la limitation aux droits de propriété sur base ethnique, la limitation de la liberté d'expression, vous osez accuser les.autres de vos méfaits.

Vous êtes la pravda.

Écrit par : Nicolas | samedi, 17 septembre 2011

@patrickm : vous venez de vous prendre un point Godwin.

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

Non. Radio Mille Collines s'attaquait à la population Tutsi en leur attribuant des défauts du genre paresse, arrogance, sentiment de supériorité, profitariat, etc. Ça pourrait éventuellement ressembler à un certain discours en Flandre tourné contre la population francophone, mais certainement pas à une critique d'une société ou d'une classe politique. Vous vous prenez donc un point Godwin.

Écrit par : Marcel Sel | samedi, 17 septembre 2011

http://www.lesoir.be/debats/cartes_blanches/2011-09-17/tricheur-c-est-celui-qui-le-dit-qui-l-est-863781.php

Voilà qui vaut la peine d'être lu... Sans oublier le nom de l'auteur, bien sûr!

Écrit par : Juliette | samedi, 17 septembre 2011

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Juliette: faites comme moi, enlevez la partie http et www du lien comme cela ça passe come du simple texte SINON CELA FAIT DE LA PUB WEB POUR CES ARTICLES TORCHONS ET ON N'A PAS BESOIN DE CA! A charge de celui qui veut le lire de rétablir ces quelques caratères manquants, rien de plus facile.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 17 septembre 2011

Non, il suffit de sélectionner le lien raccourci et de faire un "clic droit", puis choisir "ouvrir le lien".

Je ne savais pas que le fait de citer un lien complet pouvait avoir cet effet ....

Écrit par : pazunbrin | samedi, 17 septembre 2011

Toute intervention de ce monsieur ( autrefois ironiquement surnommé
"le ministre" á la place de sa femme) est indigne.

Écrit par : Carolus | samedi, 17 septembre 2011

Le mépris absolu de ce personnage pour les électeurs est à trouver dans la citation suivante
"Le courage politique du CD&V en juillet et des libéraux en septembre a été de rompre le cercle faussement vertueux consistant à rester cramponné à des promesses électorales qui ne sont jamais qu’un point de départ, qu’un étiage permettant de fixer les positions de départ avant d’engager un processus de rapprochement. Car ce serait tricher avec les électeurs de croire qu’ils attendent de leurs élus de demeurer à ce point intransigeants qu’ils n’aient plus qu’à offrir le chaos au peuple."

Pour lui les promesses électorales sont vu VENT. D'abord on les fait, puis les gogos de citoyens votent et puis après on s'arrange.. entre copains...

Ne vomissez pas tous à la fois svp.

Écrit par : Carolus | samedi, 17 septembre 2011

@ Carolus

Notez que, cette fois, ça a au moins le mérite d'être clair et même limpide pour ceux qui en doutaient encore!

Car ce qui est révoltant dans tout ce cirque, c'est ce retournement de veste unanime et sans vergogne des PS, Cdh, MR et Ecolo réunis. Et quelle que soit la veste!
L'ignominie des propos de ce professeur de droit constitutionnel (!!!) est à la mesure sans doute de la trahison éhontée de ces partis francophones.
Maingain étant inattaquable sur sa ligne de conduite vis-à-vis de l'électeur, il faut bien le traîner dans la boue pour faire croire que les autres sont propres!
Uyttendaele ajoute la bassesse à l'abjection.

Indépendamment de toutes opinions politiques, ce sont les méthodes de ces personnages vis-à-vis des citoyens qui, plus encore que leurs petites et grandes magouilles plus ou moins dissimulées, insultent l'électeur.

Écrit par : Juliette | samedi, 17 septembre 2011

Le titre de l'article est en tout cas bien choisi, il donne une idée très exacte du niveau du débat politique dans ce pays : cour de récréaction.

Écrit par : Nicolas | samedi, 17 septembre 2011

Qui s'étonne encore des ignominies d'un Uyttendaele toujours prompt à défendre cette vache à lait qu'est le PS et qu'il trait régulièrement au bénéfice de son cabinet ? Qui accorde encore une quelconque crédibilité au compagnon bobo de la chatelaine lasnoise qui prétend habiter Schaerbeek ? Il n'est plus que Le Soir, triste feuille de chou ayant renoncé au moindre signe d'indépendance, d'intelligence et de déontologie au nom de l'aide à la presse, pour mettre en exergue les tristes flagorneries de notre riche appointé socialo. Maingain paraît beaucoup inquiéter les blingbling néostaliniens walbanais ainsi que les flamingants néo-nazis, les deux destructeurs de ce pays depuis des lustres ! Et c'est très bien comme ça !

Écrit par : Jules Valjules | dimanche, 18 septembre 2011

Les deux seuls à oser envoyer bouler les flamingants sont Houellebecq et Maingain.

Écrit par : Pfff | samedi, 17 septembre 2011

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Précision technique : un lien avec ou sans le http voire le www ne "fait pas de pub" au site référent. Ça n'a foutrement rien à voir !
Ce qui compte ce sont les visite sur le dit-site, point barre !
:-)

Écrit par : Monsieur Poireau | samedi, 17 septembre 2011

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@Mr poireau enfin un commentaire intelligent, aujourd hui.

Écrit par : leluron | samedi, 17 septembre 2011

@Go Big, Pazunbrin et Monsieur Poireau

Bon... Ben... Comme je n'y connais pas grand chose, difficile de trancher!
J'aurais toutefois tendance à accorder foi à l'explication de Monsieur Poireau: en toute logique, il me semblerait en effet que c'est le fait de consulter un article qui le fait "remonter" dans la file...

Écrit par : Juliette | samedi, 17 septembre 2011

Les paramètres de référencement de p.ex. google sont ultra-secrets, il y a toutefois de grandes quantités de paramètres dont les mots du lien lui même et même les tiraits entre les mots.

comparez bien les 2 liens en cliquant dessus et posez vous la question du pourquoi La Libre joue à mettre des mots qui ne servent à rien dans le lien!

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/685941/demotte-rappelle-les-priorites-wallonnes-competences-et-financement.html

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/685941/demotte-est-deguise-en-clown-sur-la-photo.html

Lorsque j'en ai eu besoin à un certain moment, j'ai fait des recherches sur le référencement, c'est alors que j'ai lu entre-autres qu'un grand nombre de liens sortant sur un site était nuisible à ce site. Ce n'est donc pas une invention de ma part, merci donc de ne pas m'insulter en déclarant mes propos indirectement incensés s.v.p.

Il y a toutefois un moyen technique d'atténuer le poblème en ajoutant au lien l'attribut ' rel="nofollow" ' mais cela doit être fait par les administrateurs su site.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 17 septembre 2011

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/685941/demotte-rappelle-les-priorites-wallonnes-competences-et-financement.html

Rudy Demotte en Molon. Cela vaut son pesant de cacahuètes. J'attend encore Houellebecq en Avresse et je pourrai mourir.

Je crois qu'on peut attendre une grosse fournée à l'académie des menteux*. Cela se bouscule au portillon.

*Une tradition namuroise qui nous vient de France, comme le poulet d'Humain aux écrevisses.

Écrit par : Pfff | samedi, 17 septembre 2011

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http://www.lalibre.be/pict_articles/pict_358226.jpg

Écrit par : Juliette | samedi, 17 septembre 2011

Y a t il un juriste dans la salle ?

En effet, sauf erreur, la note initiale de M. Di Rupo prévoyait l'arbitrage des litiges (Bourgmestres - circulaires Peeters/Martens) par la Cour constitutionnelle (2). Nous constatons maintenant, que ce sera l'assemblée générale du Conseil d'Etat (1) (bilingue, paritaire avec Présidence alternante), qui sera chargée de trancher. Dont acte !

Sachant que les circulaires Peeters/Martens n’ont, que la valeur de simples notes administratives, relevant de l’arbitrage d’un tribunal administratif (1) et non de lois (décrets régionaux, pour être plus précis), votées majoritairement au Parlement flamand. Ne sommes-nous pas en train d’assister à l’entérinement officiel, que de simples notes de service permettent l’interprétation unilatérale de la loi constitutionnelle ?

En effet, s’il s’était agi de décrets votés, il me semble que dans cette hypothèse, le litige aurait été arbitré par la Cour (2). Avec un arrêt connu d’avance (voir la récente décision de la Cour d’appel de Mons concernant ces circulaires qualifiées de simples commentaires).

Écrit par : Denis | samedi, 17 septembre 2011

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Aucune idée, si on suit l'interpretation du FDF suivant qui sera président, les circulaires seront annulées ou définitivement approuvées. Autrement dit selon le FDF, un juriste flamand comme francophone ne fera que suivre la vision de sa communauté. Ce qui revient à croire que tous nos magistrats sont politisés.

Écrit par : Guillaume | samedi, 17 septembre 2011

@ Guillaume,

C'est bien la question que je me pose.

Le Conseil d'Etat partira-t-il du principe :

1) Les Bourgmestres ont-ils, ou non, respecté le contenu des circulaires ? Dans ce cas, je me demande ce qu'une Présidence francophone pourra y changer ?

Ou,

2) Ces circulaires respectent-elles la Constitution belge, cette dernière exigeant des majorités spéciales pour modifier le moindre détail concernant les communes à statut spécial ?

Écrit par : Denis | samedi, 17 septembre 2011

@Denis : les circulaires ministérielles on précisément pour but de décrire les méthodes d'application des lois.

Dans ce cas précis, ce n'est pas un décret parce que seul le parlement fédéral peut légiférer sur l'usage des langues dans les communes a facilité.

@Guillaume : les magistrat sont nommés, pourquoi donc ne seraient-ils pas politisés?

Écrit par : Nicolas | samedi, 17 septembre 2011

Bonsoir Nicolas,

"...les circulaires ministérielles on précisément pour but de décrire les méthodes d'application des lois......". Les méthodes d'application, certes ! Pas d'interprétation, enfin, si je suis bien informé ? Si tel devait être le cas, vous imaginez le b..... ? Chaque ministre y allant de sa petite interprétation personnelle de la Constitution ? On ne serait pas sorti de l'auberge de si tôt :-))

Écrit par : Denis | samedi, 17 septembre 2011

Guillaume: Vous avez entendu nombre de fois les plolitiques flamands reprocher le fait que les Bourgmestres s'étaient adressés à l'Europe sans passer par la ch. flamande du C.E. Devinez pourquoi!

La communautarisation des chambres flamande du C.E. n'est plus à démontrer. C'est elle qui a, sauf erreur de ma part, entériné les circulaires du gouv. flamand contre l'avis de l'auditeur, avis pourtant généralement suivi.

Le même genre de situation s'est produite dans le cadre du dossier Zaventem.

Pire, dans le dossier Zaventem, même des décisions de justice favorables au plan de "dispersion" ont été prises par des juges du rôle flamand, décisions cassées ensuite avec rappel à l'ordre des magistrats qui avaient outrepassé leurs droits!!

Donc, il y a toutes les "chances" qu'il n'y ait pas d'accord possible au sein de la chambre bilingue du C.E. Dès lors, c'est le président en place qui décidera. Inutile de dire que le rôle linguistique du moment jouera sans aucun doute dans la décision finale et sans appel.

Voila où on en est dans ce pays!

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 17 septembre 2011

@ Nicolas,

Je complète ma réponse, vous voudrez bien m'en excuser ?

Que pensez-vous, de la constitutionnalité, des 5 résolutions de 1999 du Parlement flamand (réactualisées en 2008 sous le vocable "Note Octopus") ?

Écrit par : Denis | samedi, 17 septembre 2011

Dennis : nous ne sommes pas "en train d'assister"... nous y assistons depuis de nombreuses années. Dans l'esprit des flamands (et pas seulement des flamingants) toute "décision" flamande s'impose d'elle-même.

Que cette décision ou omzendbrief piétine allègrement la Constitution ne les chagrine pas un seul instant, pour eux la Constitution n'a qu'une utilité, augmenter leurs pouvoirs, quand elle ne le fait pas, ils rectifient.. sur le terrain.

On voit donc fleurir des interdictions de parler français sur les marchés parfaitement inconstitutionnelles , mais parfaitement acceptées par la majorité de nos amis du nord.

Écrit par : Carolus | dimanche, 18 septembre 2011

@Denis : c'est là qu'il y a matière à discution. Dire comment l'administration doit gérer le multilinguisme, est-ce de l'interprétation, ou pas?

Pour ce qui est de la déclaration octopus, c'est une déclaration politique, qui n'a aucune valeur légale.

Elle n'en reste pas moins symboliquement très importante. C'est l'officialisation de la prise de contrôle de l'état belge par le parlement flamand.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

A GO BIG OR GET LOST

Le même reproche a été fait par les représentants du conseil de l'Europe. La justice européenne ne peut intervenir que s'il y a épuisement de toutes les procédures nationales possibles. Sans aller devant cette chambre, ils ne permettent pas à l'Europe de décider. La justification actuelle est que ça prendrait trop de temps sans doute 10 ou 15 ans et que pendant ce temps, il y a un échevin qui n'est pas payé. Avec l'accord, apparemment, il n'y aurait plus ce problème et s'il y a problème, la cour européenne pourra s'en saisir mais ça prendra aussi des années.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 18 septembre 2011

Au sujet de l'article sur l'avocat Onkedaele qui traite Maingain de tricheur j'avais posté le commentaire suivant sur le site du Swar:

"En fait, le vrai tricheur, c'est le PS, car c'est en réalité surtout pour lui que l'élargissement de Bxl est onbespreekbaar. C'est le PS qui n'a en réalité pas envie de voir des communes à l'électorat plutôt à droite venir gonfler le vote MR aux régionales à Bruxelles en cas d'élargissement.
Dites la vérité aux citoyens Mr l'avocat!
Quant à Charles Michel, il s'est fait littéralement piéger à la table de négociations, il n'a pu faire autrement que d'accepter l'inacceptable."

Précision importante, ce n'est pas la reproduction texto du commentaire original (j'ai commis l'erreur de débutant de ne pas prendre un copier coller du comm avant post, alors que je sais poutant que c'est pratique courante sur les sites de cette presse indigne) mais l'esprit y est et les mots étaient sensiblement les mêmes, sans insultes, sans dérapage et bien plus soft que d'autres comms, Parole!
Eh bien, CENSURE, DISPARU, ELIMINE!!

Il n'y a manifestement que la vérité qui blesse!!!

Écrit par : MC MICH | samedi, 17 septembre 2011

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@ Tournaisien,

"....cette fine ordure indigne de Uytendaele...". Même si votre opinion ous semble justifiée ? Ne serait-il pas possible d'éviter les injures ? Elles déprécient fortement, comme tous les excès, vos propos. Je n'ai rien à dire sur ce blog, pas plus que vous, mais de grâce, faites un effort ! Essayons de maintenir ce blog au niveau qu'il mérite, merci de votre compréhension.

Écrit par : Denis | samedi, 17 septembre 2011

Oui, je ne l'avais pas vue passer. Évitons les insultes SVP "fine ordure" n'est pas très intéressant. Je rappelle la réponse de De Gaulle quand les étudiants criaient "mort aux cons". Il répondit : "vaste programme".

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 18 septembre 2011

Oui, mais vos posts sont mal placés, sont trop haut! J'ai rien dit de tel moi! Cela dit, je comprends un peu Tournaisien sur ce coup là, parce qu'avec ce type là (Uytendaele), sa merveilleuse moitié + la censure totalement orientée sur le forum du Swar où on efface les messages qui déplaisent au 'parti', on touche le fond, et je pèse mes mots!

Écrit par : MC MICH | dimanche, 18 septembre 2011

@MC MICH

Je viens de parcourir à nouveau les réactions à l'article d'Uytendaele et j'y trouve quand même ceci:

[102]Tiessdiboey dit le 17/09/2011, 20:16
Monsieur Trichendaele Vous êtes volontairement blessant, méprisant et tricheur. Blessant en renvoyant des termes de bac à sable à un démocrate, méprisant en comparant FDF et NVA, tricheur quand vous, mari de Laurette Onckelinx, négociatrice, venez donner des leçons sous le titre de professeur de droit. Demander la protection des minorités n'est ni tricheur ni démesuré. Demander le respect de la démocratie n'est ni tricheur ni démesuré. Demander le respect de l'humain (comme le CDH ?) n'est ni tricher ni démesuré. Après avoir donné les FOURONS à la flandre pour avoir moins de catho à Liège, le PS donne HV pour avoir moins de bleus autour de Bruxelles. Cela c'est tricher Monsieur Tricheurdaele. Il y a quelques dizaines d'années, je me souviens d'un français qui était content d'avoir signé la paix avec celui qui allait devenir le pire ennemi de l'humanité ... aujourd'hui, je vois certains qui sont contents de faire plaisir à des nationalistes contre des démocrates ... qu'ils critiquent abondamment.

[41]Wolubruxellois dit le 17/09/2011, 16:34
TOUS DES TRICHEURS !! Monsieur Uytendaele, Votre proximité politique, vos relations humaines et vos liens professionnels mettent en doute votre intégrité d'analyse...et votre biais d'analyse et manipulation. Par exemple, vous dites qu'Olivier Maingain est un tricheur parce qu'il promet des choses qu'il ne peut pas tenir... Dans ce cas, c'est le cas de tous les autres représentants des partis francophones depuis Philippe Moureaux, Charles Picqué, et même votre épouse, Laurette Onckelinx pour le PS, mais aussi, le MR, le CdH, Ecolo... et tous les mandataires communaux des 19 communes de Bruxelles qui ont dit et signé qu'il ne fallait pas accepter la scission de BHV sans un élargissement de Bruxelles... QUI SONT LES TRICHEURS SI CE NE SONT CEUX QUI ONT RENIE LEUR PAROLE EN CINQ MINUTES DE LACHETE ?

Pour avoir tenté de poster des commentaires sur le site du Soir, et même en tenant compte de mon indécrottable maladresse, une chose est certaine: c'est un fameux "brol" qui fonctionne de manière assez aléatoire!

Ce que vous exprimiez dans votre message se retrouve largement développé, et avec bien plus de virulence parfois, dans d'autres réactions.
Cela tend à me faire penser que la censure n'est pas aussi systématique que vous l'évoquez mais que leur technique est loin d'être au point!

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

@ Carolus

Nous nous rejoignons dans les grandes lignes ...

Je note néanmoins que vous m'avez pris en flagrant délit de revirement (à nuancer toutefois).
Et je note moi-même que je vous prends en flagrant délit de revirement s'agissant de cette fine ordure indigne de Uytendaele, une créature de la famille politique que vous savez.

Vous me reprochiez naguère d'être un anti-socialiste primaire. Eh bien, regardez où "ce" socialisme nous mène dans la crise actuelle.

Cerise sur le gâteau : vous avez peut-être tous regardé le JT de la RTBf ce soir et entendu Kris Peeters, à qui l'on demandait si la Flandre en resterait là, répondre avec un sourire narquois "On verra". Dont acte !

Ce pays est délétère, car il fabrique de la haine et qu'il est la quintessence même de la déperdition d'énergie alors que les enjeux contemporains (économie durable, environnement, éducation, culture, etc.) devraient au contraire nous conduire à mobiliser tout notre potentiel pour construire le monde de demain pour nos enfants.

De fait, tout ceci est à vomir ...! Hélas, mille fois hélas !
Je l'écrivais plus haut : si encore nous avions la certitude que c'était pour reconstruire une Belgique durable et responsable, dans le respect mutuel, why not ? Mais il ne s'agit pas de cela. Il ne s'agit que d'un marché de dupes qui n'en finit pas de durer.

Écrit par : Tournaisien | samedi, 17 septembre 2011

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Écrit par : Denis | samedi, 17 septembre 2011

@ Denis

Injure ? ... je crains hélas qu'il s'agisse là du seul vocabulaire qui convienne pour désigner ce "monsieur", à peine plus fréquentable que quelqu'un comme Vergès !

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 18 septembre 2011

GO BIG OR GET LOST : si ça vous chante, je peux bien vous cirer les chaussures mais vous mélangez un peu tout dans la technologie.
Mais je ne vais pas le souligner, vous êtes un grand, très compétent et formidablement intelligent !
:-)

[Cela dit, s'amuser à créer de "faux liens" comme le fait LaLibre, c'est quand même très limite ! :-) ].

Écrit par : Monsieur Poireau | samedi, 17 septembre 2011

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1° Moi je ne vous ai pas insulté, je vous prierais donc de faire de même.
2° Je viens de dire que javais lu cette info sur les liens en cherchant à me documenter sur le référencement, apprenez donc à lire completement les post avant de passer aux médisances déguisées.
3° j'ai pris cet exemple de lien pour illustrer mon propos sur les innombrables parametres intervenant dans le referencement sur le web! Que cela ne vous plaise pas est votre droit, de même que c'est le mien de faire cette démo et que c'est celui de Marcel (propriétaire du blog) de la supprimer s'il trouve qu'il y a quelque chose à y redire.
end of discussion.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | samedi, 17 septembre 2011

GO BIG OR GET LOST : il n'y a pas d'insulte, relisez, vous êtes le plus fort du monde et vous avez plus raison que tous !
:-)

Écrit par : Monsieur Poireau | dimanche, 18 septembre 2011

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Tenez, pour détendre un peu l'atmosphère, un petit jeu innocent et bien sympathique auquel de nombreux Bruxellois participeraient sûrement avec plaisir :
http://www.lalibre.be/societe/insolite/article/685945/un-jeu-de-la-n-va-s-en-prend-a-di-rupo.html
Ah! Décidément, ces Flamands, quels grands enfants!

Écrit par : Bernard (Rouen) | dimanche, 18 septembre 2011

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Imaginez maintenant les FDF faire pareil aux fêtes de l'Iris ou de wallonie...
Ce serait un autre déchainement de protestations, de hurlements à la provocation que ce qu'est ce petit article dans La Libre rubrique 'insolite'

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | dimanche, 18 septembre 2011

Cher Marcel Sel,

je ne vous ai pas ménagé, c'est vrai.
admettons que vous n'êtes pas (encore) au FDF.

pensez-vous que Olivier Maingain devrait faire secession?

Écrit par : Salade | dimanche, 18 septembre 2011

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Sécession du MR ? Oui, évidemment. C'est un risque bien sûr pour ses sièges ici et là, mais il y a d'autres valeurs en politiques…

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 18 septembre 2011

I. — Tant et tant de certitudes qui nous échappent et qui coulent entre nos doigts comme ces filets de brise qui font siffler les claies, les soirs d’orage au bout de la lande... « Je vous l’avais bien dit... » — « C’était à prévoir... » — « Parce que, moi, voyez-vous... » — « Et vous pouvez me croire sur parole... » — « D’ailleurs, dès demain, vous constaterez que... » — « D’ici vingt ans, il y aura... » —« J’en suis sûr... » — « Pas l’ombre d’une hésitation possible... »

Nostradamus ! Nostradamus !

Et moi qui, à la force du canon, sans garantie, vaille que vaille, des doutes en-veux-tu-en-voilà, — moi qui donc essaye de tenir debout et de retrouver mes jeunes dans ce tissu de contradictions qui me traversent de part en part, des contradictions qui me disloquent quelquefois ; si bien que j’éprouve toutes les peines du monde à recoller les morceaux. Déjà que ces morceaux-là, ce n’est pas toujours évident de mettre le doigt dessus ! Dispersés aux quatre vents ! Au petit bonheur la chance ! Par-ci, par-là ! Un peu comme Achille sous les crocs des cerbères, le jusqu’au-boutisme de Penthésilée et probablement pour les mêmes raisons : un désir vorace qui ronge les panses, une razzia, un feu de camp, guitares comprises, dans les jardins d’un Eldorado qui n’a de sens que parce qu’on entretient l’idée qu’il existe.

Encore toute cette technologie de la parole, une logorrhée vendue sous forme d’actes de contrition, à coup d’arguments, d’évidences, de démonstrations, de lois, de règles, de connaissances, et que sais-je encore. Chacun d’entre nous enfermé dans le confort abrupt de son petit hyper-spécialitage, avec la certitude que, rien que pour ça, il est en mesure « d’avoir tout vu, tout vécu, tout compris », même s’il ne le dira pas ouvertement, plus par mépris ou prétention que par courtoisie, le comble de la paresse quand elle devient écrasante.

Pas difficile ! Puisque à l’image des technologies financières d’aujourd’hui, on n’arrête pas de créer des « bulles » de savoir qui ne « savent » plus grand-chose, des théories à la pelle dont la fonction première des gourous qui les exploitent est de ne jamais cesser d’expliquer là où il n’y a rien à voir, encore moins à comprendre. Ou l’art d’ajouter des couches de complications pour distraire, mais à l’emporte-pièce, des présupposés sur lesquels celles-ci s’articulent : des axiomes et autres principes premiers qui, au mieux, ne sont plus pertinents, au pire sont devenus abjects, ridicules et quelquefois mortels. De plus en plus souvent mortels, d’ailleurs. (J’entends par là que ce vers quoi nous tendons aujourd’hui, c’est l’élimination à grande échelle de la pauvreté. Élimination physique, bien sûr. « Parce qu’elle coûte cher et qu’il faut faire beaucoup d’économies. » Oh ! Pas toute : on aura besoin de mains d’œuvre à bon marché dans la nouvelle organisation Todt qui se prépare. Mais bon, ça ne se dit pas. Et pour cause : le « racisme », il est bel et bien là aujourd’hui. ).

« Ô Wallons, frères esclaves, avides de sommeil... »

À prostituer ou à vendre pour une bouchée de pain, comme de petits coups de pieds qu’on donne dans ces objets infimes et sans valeur, une fois qu’on s’en débarrasse.

« Et ils viendront supplier pour qu’on les accueille. »

Braves bêtes, va...

II. — Je voudrais aujourd’hui devenir une parcelle de cette Lucie qui traverse en toute innocence et d’un pas léger digne d’une Margot Fonteyn la scène du dernier repas, dans le Nosferatu de Herzog. Musique de l’ensemble Gordela, avant le silence et, plus tard, le sanctus de la messe solennelle de Sainte Cécile.

Du sable, mais à contre-courant. Et toutes canines dehors.

Écrit par : Ca[o]nard, la goule des Quatre-Pattes. | dimanche, 18 septembre 2011

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Une réflexion en passant :

Avez-vous conscience, mesdames et messieurs de Wallonie, de Bruxelles, de France ou de Navarre, — ou plutôt avez-vous, pour la plupart, suffisamment de courage intellectuel pour admettre que, au fond, tout au fond de vous, ce qui vous anime, c’est EXACTEMENT ce qui motive ces Flamands ordinaires, comme nous donc, ceux que vous prenez soin à distinguer des « flamingants », lesquels aujourd’hui, tout en étant pas foncièrement racistes et/ou nationalistes (des concepts que j’abhorre), s’accommodent fort bien des composantes les plus extrêmes et les plus barbares de leur société, simplement parce que celles-ci deviennent le bras actif en mesure de les débarrasser de ce qui freine leurs ambitions ?

Avez-vous simplement conscience que cet esprit petit bourgeois ancré dans la moelle de vos os, vous le partagez avec eux ? Jusqu’à la caricature ?

Ne sentez-vous pas poindre, derrière l’acidulé de vos propos, vos rodomontades ou vos justifications, une jalousie féroce, une certaine façon de penser, sans oser le crier sur tous les toits : « Eux, ils peuvent se permettre de la faire, ils en ont les moyens » ?

Écrit par : Ca[o]nard, le Mercator ou le Mercantile. | dimanche, 18 septembre 2011

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Dommage, Ca[o]nard, qu'une aussi jolie prose soit empreinte d'autant de mépris...

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

Ca(o)nard, les francos ici n'aiment pas un miroir ! Et certainement pas Julietteke !

Écrit par : Peter | dimanche, 18 septembre 2011

@Ca(o)nard. Les Wallons, les Bruxellois, les Luxembourgeois, les Namurois, les Ch'tis et les Hottentots veulent tous la même chose que les Flamands : une maison, un bon travail, une bonne santé, un avenir pour leurs enfants, une société sûre, ou le moins dangereuse possible et des transports qui fonctionnent.

C'est donc bien qu'on se ressemble.

Donc, les nationalistes wallons, bruxellois, namurois, ch'ti ou hottentots sont exactement les mêmes que les nationalistes flamands, oui.

Sauf qu'aux élections, les seconds obtiennent 47 % des voix, et les premiers, zéro. C'est ce qui fait toute la différence, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le dire.

Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 18 septembre 2011

@ Peter

Je vais donc expliciter un peu.

Mépris, dans le ton et les propos de Ca[o]nard car il use de l'argument ad hominem (même si l' "hominem" englobe ici "mesdames et messieurs de Wallonie, de Bruxelles, de France ou de Navarre") pour discréditer l’interlocuteur. C'est un procédé oratoire bien connu et largement utilisé par ceux (dont vous-même, cher Peter) qui, incapable de répondre sur le fond, à savoir les idées, les arguments qui leur sont opposés, n'ont d'autre recours que l'attaque personnelle pour tenter de manipuler l'auditoire en le mettant de son côté, pour déstabiliser l'adversaire et se donner l'illusion de leur supériorité intellectuelle. Exactement, cher Peter, ce que vous venez de faire dans votre dernier commentaire.

Mais j'en viens au fond de cette assertion de Ca[o]nard : "Ne sentez-vous pas poindre, derrière l’acidulé de vos propos, vos rodomontades ou vos justifications, une jalousie féroce, une certaine façon de penser, sans oser le crier sur tous les toits : « Eux, ils peuvent se permettre de la faire, ils en ont les moyens » ?"
Outre le choix des termes connotés, pour la plupart, péjorativement, remarquons qu'elle est présentée sous forme de question oratoire, figure de rhétorique qui consiste à poser une question qui n'attend pas de réponse,
car celle-ci est supposée évidente pour l'auditoire car implicitement suggérée par la question elle-même.
Cette question n'est rien d'autre qu'une affirmation déguisée, d'où le terme "assertion" que j'ai employé d'emblée!
Nous voici donc face à un nouveau et bel exemple de double manipulation. Manipulation de l'auditeur puisque la manœuvre consiste à le conduire à approuver l'auteur sans autre velléité de réflexion critique; manipulation de l'adversaire qu'en tentant de déstabiliser, l'auteur cherche à entraîner sur le terrain ô combien dangereux mais avantageux pour lui-même, de la réaction émotionnelle.

Bref, en procédant de la sorte, Ca[o]nard affirme que les
"mesdames et messieurs de Wallonie, de Bruxelles, de France ou de Navarre" ne veulent rien d'autre qu'ériger le mépris des autres et de la démocratie en mode de gouvernement.

Je ne serai certainement pas la seule à ne pas me reconnaître dans ce "miroir"!

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

Pour répondre simplement :

Non, non, et non.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

Mais ma petite Julietteke, sur le fond ??? Relis votre post, tu ne parle que de la forme ! C'est ca, la francophone intellectuelle ?

Écrit par : Peter | dimanche, 18 septembre 2011

Ahlala! Peter! Vous n'avez pas lu jusqu'au bout!
ou vous n'avez pas tout compris...

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

Julietteke, quand quelqu'un ne se reconnait pas dans le miroir, peut-être que l'image qu'il a de soi-même n'est pas correcte ?

Écrit par : Peter | dimanche, 18 septembre 2011

Prendre une feuille de papier et écrire miroir ne permet pas à ce papier de réfléchir.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

@Peter

C'est peut-être aussi que le miroir est un miroir déformant!

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

En y regardant de plus prêt, cette description est effectivement un miroir, pas si déformant que cela, mais c'est un miroir dans lequel se regarde un flamand.

Cette description, tout ce qu'elle essaye de faire, c'est de nous convaincre que finalement, si les francophones étaient aussi riche que les flamands, ils feraient la même chose.

Ce n'est jamais qu'une façon d'essayer de se dédouaner de ses actes. C'est même une forme d’aveux: oui, je sais que ce que je fais est petit-bourgeois et immoral, mais si vous en aviez les moyens, vous feriez pareil.

Et ma réponse est encore une fois, non.

Et je me permettrai de rappeler que si la Flandre est "riche" ce n'est que depuis les années septante, et que pourtant, pendant le siècle qui a précédé, on n'a pas vu la Wallonie dirigée par l’extrême droite, on n'a pas vu l'ensemble des politiques wallon mettre en place des politiques discriminatoires, dans une période pendant laquelle la Wallonie se faisait pourtant allégrement envahir, colonisée, et pendant laquelle on a fait disparaitre sa langue.

Nous avons eu les moyens, et nous n'avons jamais fait pareil, non, nous ne sommes pas jaloux, non, nous ne sommes pas prêt à admettre l'inadmissible pour être un peu plus riche. Nous l'avons déjà prouvé.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

Je suis parfaitement d'accord avec ce que vous écrivez. Mais,

Remarquez que pour Peter, cela suffit à justifier l'attitude flamande. "Vous ne valez pas mieux que nous. Vous feriez exactement la même chose si vous étiez dans notre situation. Votre arrogance morale est celle des gueux. Tout ce qui vous reste"

Ce discours a été intégré de longue date dans la propagande flamingante et elle fait figure de vérité absolue en Flandre. Là-dessus, les "modérés" et les "nationalistes" se rejoignent.

Marcel n'a pas conscience du fait que sa rectitude morale ne fait que renforcer les flamingants dans leur mépris de tout ce qui est francophone. Il se trouve pile-poil sur la ligne de démarcation méchant/gentil flamand, qui est en fait un point de rencontre.

Écrit par : Pfff | lundi, 19 septembre 2011

Un peu d humour

http://www.youtube.com/watch?v=U3gSOSpQGpU&feature=related

Écrit par : leluron | dimanche, 18 septembre 2011

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@ Tous

Pour ceux qui auraient besoin de quelques précision : http://www.rtl.be/info/belgique/politique/823763/apres-bhv-les-facilites-marche-flamingante-a-linkebeek

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 18 septembre 2011

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Je pense que les hommes et femmes politiques francophones signataires de cet accord, ainsi que leur mentor, sont des renégats qui manquent totalement de courage politique et que si cet accord est confirmé, l’Histoire fera le rapprochement avec les accords de Munich.

Ils sont tous Wallons (ils se définissent en tout cas comme tel), aucun n’est Bruxellois. Cela ne renforcera sans doute pas la propension vers une alliance francophone dont les Bruxellois fancophones ont absolument besoin.

A moins d’un sursaut populaire ? Il faudra peut-être que cela aille plus mal encore, ce qui va arriver, comme avec Munich.

Écrit par : Mazus | dimanche, 18 septembre 2011

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On ne voit les grand hommes que dans les grandes difficultés...

Écrit par : Carolus | dimanche, 18 septembre 2011

@ Marcel,

J'ai compris, dans un pays avec une majorité flamande, c'est une discrimination de demander la connaissance de l'autre langue pour des postes à responsabilité et/ou en contact avec le public. Et puis le droit fondamental des francophones de voter à Bruxelles, de la pure propagande.

Le Colonel Machin ne passe pas l'examen de néerlandais donc c'est parce qu'il est francophone qu'il n'a pas le job. Les juristes francophones ne passent pas l'examen de néerlandais donc ce sont les flamands qui laissent courir les criminels en rue. ça n'a rien à voir avec les compétences personnelles, non, ce sont les flamands qui font en sorte que les fracophones n'ont pas de jobs.

C'est une attitude très humaniste ça.

La stratégie du Saint Olivier était claire: on refuse tout, on enlise enlisés les Flamands dans le système bordélique belge et ça leur prendra 30 ans avant qu'ils puissent changer quoi que ce soit.

Dommage. C'est non.

Ce soi-disant "accord" que je qualifierais de "constat" a été accepté parce que Bruxelles et la Wallonie sont en faillite. C'est aussi simple que ça. Si la Flandre sort de la Belgique, la Wallobrux ne serait pas dans la zone Euro.

Tu fustiges, mais ne propose rien au Bruxellois. Bruxelles veut s'accaparer Bruxelles. Du délire. Merci de m'expliquer comment 6 millions de Flamands vont s'accaparer 1 million de francophones contre leur gré.

Ah, ils ne vont pas leur laisser le choix? Et donc c'est à toi de leur démontrer le danger Flamand? Ah oui, je crois que le million de francophones surconcentrés sur un territoire sont vraiment en danger face à 6 millions de Flamands sanguinaires et surarmés. Quelle blague.

Au lieu de t'occuper de la Flandre, occupe toi de tes francophones. Les Flamands peuvent prendre soin d'eux-mêmes, mais les francophones ne font que de s'occuper des Flamands au lieu de gérer leur propre économie. La Flandre ne demande du territoire ni à la Wallonie, ni à Bruxelles. Mais tant que la Belgique existe, il va y avoir des conditions.

En scindant HV les francophones ont peut-être acheté du temps pour se redresser. Mais si tu trouves que ce n'est pas assez, l'agenda peut s'avancer.

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

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@ wallimero

il est fascinant qu'après les francophones (Ducarme en tête) ont fustigé la flamandisation de l'armée, on est sorti avec le rapport complet ou (apart les généraux) les francophones étaient surreprésentés sur chaque niveau...

on n'entend plus rien sauf que maintenant c'est plus la proportion linguistique qui compte, mais la position specifique dans l'armée (read: les flamands ont tous les postes cruciales et les francophones les miettes)....

pour moi il est tellement évident que si on veut avoir une position de responsabilité sur le niveau fédéral (armée, adminstration etc...) qu'il faut maitriser les deux langues principales du pays... pour Marcel c'est une demande qui va contre le Traité de Lisbon qui permet chacun de continuer à parler sa langue (française) n'importe ou et quand il veut, et ce sont les autres (càd les flamands) qui sont des gens intolerants....

peut-être il peut se mettre sur une liste politique ensemble avec le général qui a démissioné et est en train d'écrire un livre sur le "massacre" des francophones de la Belgique...

Écrit par : des | dimanche, 18 septembre 2011

@Wallimero

pourquoi quand j'usse l'humble possibilité d'ausculter vôtre prose alambiquée ,j'usse à maintes choix et reprises la sensible envie d'un rictus profond ?????

En résumé : " Vas et grawé em sindge" !!!!

Bien à nvous

Jack

Écrit par : Jack | dimanche, 18 septembre 2011

@Des : Oui, les Francophones sont surreprésentés aux fonctions subalternes, et les Flamands aux fonctions supérieures. Et à partir d'un certain grade, le bilinguisme est obligatoire — c'est donc un faux problème, du moins en partie. C'est un peu comme les policiers congolais pendant l'occupation du Congo par la Belgique : ils étaient surreprésentés aux grades inférieurs, et les Belges, surreprésentés à la direction générale.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

@Wallimero : à Bruxelles, il y a 66% de juges pouvant ester en français (et 66% en néerlandais), parce qu'une Loi de 1935 l'impose. Or, plus de 90% des affaires sont traitées en français. Faites le calcul : les Francophones ont 40% d'affaires en plus que le nécessaire, et les Flamands 3 x moins…

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

à l'arrondissement judiciaire BHV tout ensemble il y a quand même pas 90% de francophones?
Les francophones, rentrent-ils plus souvent en contact avec la justice? Ou y a-t-il une faute dans mon raisonnement?

Écrit par : thomas | jeudi, 22 septembre 2011

@Thomas :
Brussel 1,2 Mio habitants, à 88 pc francophones (devant la justice) = 1,057.000
HV 600.000 habitants, dont 150.000 Francophones (sans compter les allophones demandant une justice en français) => 1.207.000 FR sur 1.800.000 habitants = 67 pc justiciables en français. Où l'on découvre que même BHV est majoritairement francophone…

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 22 septembre 2011

Donc comme vous dites, plus de 90% des affaires sont traitées en français, alors que le pourcentage de francophones dans l'arrondissement judiciaire est de 67%.

Est-ce que ça veut dire que les francophones entrent plus souvent en contact avec la justice que les néerlandophones?

Écrit par : thomas | jeudi, 22 septembre 2011

Je veux dire, si 67% des habitants de BHV sont francophones, ne serait-il pas plus logique que 67% des cas juciciaires sont en français, en non 90%?

Maar vergeef me als ik er compleet naast zit, misschien begrijp ik niet goed wat je bedoelt :)

Écrit par : thomas | jeudi, 22 septembre 2011

La réalité de terrain c'est 7% de flamands sur Bruxelles 19 Communes et +/- 250.000 flamands pour une population globale de plus de 1.700.000 de citoyens sur 40 communes qui représentent de manière objective, les limites naturelles de la Région Bruxelloise ! Les flamingants peuvent continuer à nier la réalité, celle ci finira toujours par s'imposer.

Écrit par : Philippe | jeudi, 22 septembre 2011

@Thomas : les 90%, c'est à Bruxelles, schat.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 22 septembre 2011

Ah OK.

Je pensais que les juges à Bxl étaient aussi les juges des habitants de HV (étant donné que c'est 1 arrondissement judiciaire), et que c'était pour ça que le nombre de juges FR-NL n'était pas 90%-10%

Écrit par : thomas | jeudi, 22 septembre 2011

mais comment vous faites pour compter les FR et les NL alors qu'il est interdit de les compter depuis la dernière guerre, vous respectez pas les lois ou quoi!

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 22 septembre 2011

@Thomas : à Bruxelles (pas BHV, Bruxelles), 33% des juges ne peuvent juger que des affaires en néerlandais, alors que 90% des affaires s'y traitent en français. Pour équilibrer, il faudrait engager plus de juges, mais pour maintenir la parité stupide de 33-67, cela signifierait que pour 2 juges FR (ou bilingue), il faut engager 1 juge NL qui se tournera à peu près les pouces (du moins comparé à ses homologues FR). Et tant qu'on n'engage personne, l'arriéré judiciaire grandit et des criminels de sangs doivent être libérés faute d'un procès dans les temps. Par ailleurs, de plus en plus souvent, des juges NL (particulièrement à Vilvoorde selon la presse) refusent de traiter en français des affaires qui légalement doivent l'être. Goed bestuur ?

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 22 septembre 2011

Là je suis d'accord avec vous.

Si dans toute la population de BHV le taux de criminalité est comparativement plus élevé chez les francophones que chez les néerlandophones, il nous faut plus de juges francophones.

Il est aussi parfaitement compréhensible que les criminels optent pour une langue avec rayonnement internationale, étant donné que ce secteur se mondialise, et que le néerlandais est plutôt un patois insignificant.

En fait, scindons l'arrondissement judiciaire de BHV en B et HV, et le problème est résolu.

Non?

Écrit par : thomas | samedi, 24 septembre 2011

@thomas : il n'y a pas particulièrement plus de criminels francophones, mais même si lesNéerlandophones sont 12% à Bruxelles, ça fait près de 88% (en principe) d'affaires en français. Et quand même 20% probablement dans HV.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 26 septembre 2011

L’Indiscret et Mise au point de ce dimanche.

Matière à réflexion...

Un homme politique reconnaît se retrouver les mains vides pour avoir refusé de trahir ses engagements vis-à-vis de ses électeurs.

Un homme politique déclare que, parce que son parti est le plus vieux du pays, il doit de facto être au pouvoir.

Voilà un beau débat en perspective sur l'éthique en matière de politique dans un régime démocratique...

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

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Ceci veut au moins dire une chose ... c'est que ce pays n'existe plus déjà depuis belle lurette.

Je ne vois dès lors pas pourquoi il faudrait continuer à négocier avec les Flamands. C'est aussi simple que cela. Puisque de toute façon l'issue est connue, autant conduire nos amis à en tirer eux-mêmes les conséquences ... dans les limites de ce qu'avait institué la réforme institutionnelle de 1963 bien sûr !

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 18 septembre 2011

et qu'est ce qu'il a perdu? que les francophones qui sont venus s'installer à Zaventem doivent demander leur documents en néerlandais. Quelle horreur! un francophone qui est obligé de s'adresser en néerlandais à la commune en Flandre! C'est inhumaniste, même inhumain.

est ce que les francophones peuvent voter francophone? oui
est ce qu'un francophone peut voter FDF? oui

est-ce qu'un francophone à Zaventem habite Bruxelles? non, il habite la Flandre, et il est grand temps qu'il se le réalise. Exit Francoland - Bienvenue sur Terre.

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

Les flamingants ont le pouvoir dans les flandres. Les flamingants sont racistes. Nous n'aimons pas les racistes. Il est temps d'imposer de gré ou de force le Droit et les Valeurs Européennes partout et plus particulièrement dans les flandres.

Écrit par : Philippe | dimanche, 18 septembre 2011

Philippeke, et avec quel armée vous allez l'imposer ? L'armée des paresseux ?

Écrit par : Peter | dimanche, 18 septembre 2011

@ Philippe

en effet, on est tellement racistes que peu importe ce qu'on fait, on vient toujours s'y installer, le Rand est connu pour son exodus des francophones vers Bruxelles

mais rassures-toi, on a l'habitude, si la démocratie décide contre la volonté francophone, il suffit de casser la baraque, le Francloland tout craché

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

C'est ceci la belgique pour les racistes:

Communiqué de presse 16 septembre 2011
Flamandisation du Jardin botanique national : les faits sont accablants
« Le Jardin botanique en (bonne) voie de flamandisation », osait publier le professeur Olivier Payedans le numéro de mai de la revue Politique. Dans un courrier largement diffusé en juillet, le directeurflamand de cet établissement scientifique fédéral (sic)
Le Jardin botanique national est largement flamandisé par l’action militante de son directeur et ce, au mépris des lois et tutelles fédérales.
Une vérité qui dérange. Le Jardin botanique, à 100 % fédéral, est à 3 km de l’Atomium. Mais…
- Environ 85 % du personnel de l’institution est néerlandophone
- Le personnel peu qualifié (niveau D) est presqu’à 100 % néerlandophone !
- Moins de 30 % des chercheurs sont francophones
- Les néerlandophones sont majoritaires dans tous les organes dirigeants- De nombreux recrutements ne sont organisés que pour les néerlandophones
Violations des lois linguistiques, discrimination anti-francophone, le directeur flamingant notoire agit comme si le transfert de son institution à la Flandre était un fait acquis. Or tant que les Communautés nont pas conclu un accord sur sa défédéralisation, cet établissement scientifique reste fédéral, et doit fonctionner selon les règles et la logique fédérales. En attendant, les francophones sont spoliés au bas mot d’une trentaine d’emplois, diversesactivités bénéficient à plus de 80 % aux seuls néerlandophones (ateliers scolaires, visites guidées…), et le visiteur est accueilli par du personnel à 100% néerlandophone : gardiennat, billetterie, boutique…
Conseil, il faut visiter notre fabuleuse collection et le faire en français sans aucun compromis ! Il faut appuyer nos politiques qui ont encore des couilles...

A quand les chiffres complets sur l'Aéroport Fédéral et des entreprises directement liées où moins de 5% de francophone y ont un job ! Les flamingants ont le pouvoir dans les flandres. Les flamingants sont racistes. Nous n'aimons pas les racistes.

Écrit par : Philippe | dimanche, 18 septembre 2011

Petit pour rappel à @Philippe et @Tournaisien :
Les flamingants n'étaient pas à la table de négociation, ils n'ont pas de majorité absolue, même pas au gouvernement flamand. Les Flamands ne sont pas tous nationalistes, il faut continuer à négocier avec ceux qui veulent encore de la Belgique.

"C'est que ce pays n'existe plus déjà depuis belle lurette.
Je ne vois dès lors pas pourquoi il faudrait continuer à négocier avec les *Francophones*"

A quelle tendance politique appartient ce genre de citation dans le paysage belge ? Réponse : demandez à Tournaisien (ai remplacé "Flamands" par "*Francophones*" pour la démonstration).

Écrit par : JoBelge | dimanche, 18 septembre 2011

@JoBelge : le cd&v est le parti le plus flamingant qui existe...

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

@Nicolas

Désinformation Nicolas, attention, je croyais que c'était votre cheval de bataille.
Prouvez-vous que le CD&V est plus flamingant que le VB ou la N-VA maintenant que vous l'avez décrété.
Evidemment on va se battre sur la définition de flamingant, mais pour ce qui me concerne, le mouvement flamand d'aujourd'hui réclame l'indépendance et les flamingants sont devenus nationalistes ce qui n'est pas le cas de l'ensemble du CD&V.

Écrit par : JoBelge | lundi, 19 septembre 2011

JoFlamand : arrêtez de nous prendre pour des poires

Écrit par : Carolus | lundi, 19 septembre 2011

@JoBelge : ouvrez un bouquin d'histoire politique de la Belgique.

Je ne décrète pas, je constate. Maertens, Dehaene, Peeters, Leterme, ...

Pour ce qui est d'être "plus" nationaliste que les autres, il faut également constater que le CD&V est nationaliste, et que c'est, pour le moment, le seul parti nationaliste à avoir engranger des "succès" dans ses revendications nationalistes.

Écrit par : Nicolas | lundi, 19 septembre 2011

Et tant qu'on y est, flamingant = nationaliste flamand.

Je n'ai aucun problème avec les indépendantistes, qu'ils soient flamand ou autre, j'en suis moi-même un.

Le nationalisme ce n'est pas la même chose.

Écrit par : Nicolas | lundi, 19 septembre 2011

Peter Vous caricaturez parfaitement le ménapien de service. Dank u !

Écrit par : Philippe | dimanche, 18 septembre 2011

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wallimero manifestement, mis à part votre boerland vous ne sortez pas beaucoup ! Incapable de situer Lisbonne ?

Écrit par : Philippe | dimanche, 18 septembre 2011

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@ Philippe

tu as copié ça du site du franco qui s'excite si une cammionnette de Bruges roule à Bruxelles avec un texte unilingue en néerlandais

et tu ne fais même pas une référence

et pour le reste, dommage, c'est la réponse au refus par les francophones d'un accord. Mais comme d'hab, Meise tombait en ruine sous la direction franco, la Flandre veut la reprendre, les francos veulent bien qu'ils payent 90%, mais veulent garder 50% du pouvoir. Mais je sais, lesl francophones préfèrent que tout tombe en ruine que de transférer à la Flandre.

C'est non. Francoland c'est fini.

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

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Francoland, ça n'a jamais existé, vous ne faite que remplacer des flamands francophones par des flamands néerlandophones.

Il serait temps que le deux finissent.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

@Wallimero

Bien rentré de Linkebeek ???

A lire ce que vos rancontait ,on direu ça à un tchéveau d'bos y vout dorai un coup d'patte

;)

Écrit par : Jack | dimanche, 18 septembre 2011

La vérité blesse et le racisme n'a plus sa place en Europe. Les flamands ont ils encore leur place en Europe dès lors qu'ils choisissent leurs représentants dans des partis nationalistes et§ou racistes ? Il semblerait que tu ne connaisses pas Lisbonne... Je sais c'est pas très dérangeant pour les gens comme vous.
Tôt ou tard le Droit et les Valeurs Européennes vous seront imposées sinon vous devrez retournerer collectivement aux valeurs ménapiennes dans un grand bokrijk !
http://politique.eu.org/spip.php?article1470

Écrit par : Philippe | dimanche, 18 septembre 2011

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Je n'ai pas l'impression que se sont les Flamands qui ont peur de l'opinion européenne pour faire leur destin. Je connais Lisbonne, jolie ville. Mais es-tu au courant de la situation financière du Portugal?

oui, tot ou tard on verra, oui, c'est l'Europe qui nous punira, oui, on vit dans un Bokrijk ménapien

et pourtant, pourquoi ai-je l'impression que ce n'est pas la Flandre qui posera des soucis à l'Europe?

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

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Primo of course que tu ne sais rien de Lisbonne ! Sinon tu aurais entendu parler du Traité qui porte son nom !
Secundo pour ce qui est des soucis il y a deux aspects:
le premier concerne les pseudo performances économiques et les flandres sans la Région Bruxelloise c'est du caca.
Le plus drôle, c est que même par rapport à la Hollande, la Flandre est le parent pauvre des régions néerlandophones ! Autant dire qu il en «coûterait plus cher» aux Pays-Bas de rattacher la Flandre qu il n en coûterait à la France de rattacher la Wallonie ! Sans compter qu Anvers (province) se retrouverait 18e, avec seulement 33.700 euros/hab. Quand on est l un des plus grands ports d Europe, on ne peut pas appeler ça une performance
En utilisant la rhétorique de la N-VA et du Vlaams Belang, on pourrait même, à partir de les chiffres réels, montrer qu avec les ports de mer et aéroports dont elle dispose, la Flandre fait un chiffre plutôt pas terrible, qui la place 37e, derrière plusieurs régions espagnoles et italiennes, et même, oh horreur ! des régions des "pays de l Est"
Le second aspect est tellement dramatique que seuls les flamingants ne sont pas capables de le comprendre: Le Conseil de l'Europe condamne fermement la Flandre La Flandre mise sous le contrôle du Conseil de l'Europe La Commission européenne contre le racisme et l'intolérance critique les pratiques flamandes La Commission européenne accuse des communes flamandes de discrimination "déguisée" La Flandre condamnée par la justice européenne Le Parlement Européen critique durement la politique d'asile en Flandre Les Nations Unies préoccupées par les pratiques flamandes L'ONU critique les discriminations envers les francophones, Le comité du Haut-Commissariat des Nations Unies aux droit de l'homme ...
PS, nous n'espérons pas que vous compreniez..!

Écrit par : Philippe | dimanche, 18 septembre 2011

J'ai regardé le débat à la RTBF ce midi. On se serait cru en République Soviétique.

La RTBF a soigneusement évité d'inviter un quelconque flamand représentatif des dernières élections. L'émission semblait concue pour valider la capitulation en rase campagne. L'unique détracteur (Mme Spaak) était chahutée et grossièrement interrompue dès qu'elle alignait 5 mots d'affilée (y compris par l'animateur du "débat") tandis qu'un silence religieux accompagnait les discours de la honte de Wathelet et De Decker.

Quelque peu avant j'ai entrevu des images d'une interview de Maingain dans lequel l'interviewer lui même interrompait Maingain 5 secondes après avoir posé sa question. Ca aurait été hilarant si ce n'était inquiétant.

Les francophones sont dotés de médias qui n'ont rien à envier à la Pravda. Je me réjouis du fait qu'on n'enferme pas encore les opposants politiques ;-)

Écrit par : Karoly | dimanche, 18 septembre 2011

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Merci de m'expliquer le programme du FDF

ils sont contre la Flandre mais ils s'accrochent à la Belgique

ah, ils essayent de forcer la Flandre à leur donner raison?

eeuh, et quel est le programme si la Flandre dit non?

ah oui, on demande l'élargissement de Bruxelles

quelle vision pour l'avenir, oui, suivons le Saint Olivier! Il va nous montrer le droit chemin!

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

@Karoly

Il n'est pas nécessaire de remonter aux heures de gloire de la Pravda, il suffit de constater que les médias francophones, sur ce coup-ci, ne se comportent pas autrement que les médias flamands, en effet. Et c'est de plus en plus évident.

Olivier Maroy est particulièrement doué pour interrompre ses interlocuteurs, empêchant ainsi ceux-ci d'exprimer complètement leurs idées.
Chapeau à Madame Spaak d'être parvenue à continuer d'intervenir avec calme et détermination, qualités dont a fait preuve également O. Maingain face à Thomas Gadisseux, et ce sans qu'aucun d'eux n'ait eu à recourir à l'arrogance, contrairement à A. De Decker dont la prétention et les arguments d'autorité n'auront leurré que ceux qui voulaient être leurrés.

Bref, la vigilance s'impose plus que jamais car, manifestement, la manipulation a devant elle des jours radieux!
Il est consternant de constater que la plupart des journaux, qu'ils soient de la presse écrite, parlée ou télévisuelle, se contentent quasiment de nous servir les infos livrées par les agences de presse, sans commentaires et sans analyse critique.
C'est qu'il faut en faire des recherches et en consulter des sources aujourd'hui pour pouvoir se faire une opinion critique et personnelle sur la politique!
Jadis, lire quelques journaux d'opinion permettait de confronter diverses visions de l'actualité; aujourd'hui, ils nous fourguent généralement tous ou presque la même bouillie insipide ou la même version "officielle".
Internet a ceci d'intéressant, c'est qu'on peut y trouver autre chose, qui suscite la réflexion et la discussion, tel ce blog.

Si ce renoncement des journalistes à faire leur véritable métier n'est pas une tentative de crétinisation des citoyens, c'est drôlement bien imité.
La presse ne vaut que libre et indépendante.

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

@ Juliette

Merci de m'expliquer le programme du FDF. Il est temps que les francos se réalisent que s'opposer aux Flamands est un moyen, pas un but en soi.

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

@wallimero

Je ne parlais pas de ça, Wallimero. J'évoquais, à la suite de Karoly, l'attitude et le rôle des médias dans les événements que nous connaissons actuellement.
Vous ne seriez sous l'emprise d'une idée fixe?

Mais si le programme du FDF vous intéresse, il suffit d'aller le consulter là où il est disponible.

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

@ Juliette

justement, il n'y rien dessus. que des mots

les Fédéralistes démocrates Francophones proposent aux Bruxellois et aux Wallons un projet clair et ambitieux pour un destin commun

mais pour savoir ce que c'est ce projet, on peut toujours chercher...

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

@ Juliette et Nicolas

Vous faites l'éloge du FDF mais êtes incapables de m'expliquer quel est sa proposition pour la Wallobrux.

Vous m'accusez, m'insultez, me mettez dans des cases d'extrémiste, mais je vous demande: dites expliquez-moi le projet clair et ambitieux.

Moi je suis capable de vous expliquer le projet de la NV-A, du CD&V, SP.a et VLD.

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

@ Wallimero

Pourriez-vous me montrer où j'ai proféré à votre encontre la moindre insulte?

Et de même, pourriez-vous me montrer en quoi j'ai fait l'éloge du FDF?

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

Le problème c'est qu'il y a personne côté francophone même chez le FDF qui soit capable de dire ce que ça coûtera de s'opposer aux revendications flamandes et comme aucun de nos ténors politiques n'a le moindre réel plan B ils n'ont d'autres choix que se soumettre mais Maigain n'a aucun plan B mais s'imagine que parce que sa vision obéit aux règles de base de la démocratie européenne, ses électeurs ne vont rien subir comme conséquences néfastes parce que l'Europe interviendra, doux rêve. La civilisation des Lumières, l'Europe des droits de l'homme est morte sous les coups de la vision darwinienne néolibérale.

A chaque fois qu'il y a eu blocage dans le passé, les hommes politiques francophones avaient l'occasion de planifier quelque chose et ils ne l'ont pas fait. Résultat : ils se retrouvent seuls devant les partis flamands à être les seuls à vouloir garder le pays intact, le CD&V et la NVA voulant une Flandre autonome et les autres voulant une Belgique presque totalement autonome. J'ai entendu une phrase de nouveau aberrante de la part des élus flamands à l'émission : "il faut plus de responsabilité mais nous ne voulons pas l'appauvrissement des francophones". Comment responsabiliser sans appauvrir ? C'est impossible ... Je rappelle que tant De Wever que Peeters ont dit que la Flandre n'interviendra plus du tout pour sauver le fédéral de l'endettement et que ce seront les autres régions qui devront le faire sans elle. Si on applique le principe de responsabilisation, la Flandre recevra près de 15% de budget supplémentaire et continuera à refuser à soutenir le fédéral où les pensions du privé resteront ce qui est un suicide incompréhensible mais une vision purement idéologique sans base rationnelle.

Écrit par : Guillaume | dimanche, 18 septembre 2011

@Flaminero : Vous mentez.

Je ne fais pas l'éloge du FDF, je dis simplement que quand vous passez votre temps à répétez que le FDF est contre la Flandre et contre les flamands, vous faites de la propagande, vous répétez un mensonge jusqu'a ce qu'il de vienne une évidence.

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

@ Tous
Wallimero est un troll ne lui répondez plus c'est une perte de temps,Wallimero est un troll ne lui répondez plus c'est une perte de temps,Wallimero est un troll ne lui répondez plus c'est une perte de temps,Wallimero est un troll ne lui répondez plus c'est une perte de temps,Wallimero est un troll ne lui répondez plus c'est une perte de temps

Jack

Écrit par : Jack | dimanche, 18 septembre 2011

@Wallimero
“Merci de m'expliquer le programme du FDF »

Pourquoi voulez vous que je vous explique le programme du FDF ? L’information est disponible. Ouvrez Google. Tapez "FDF" dans le champ de recherche. Appuyez sur le bouton « goegle zoeken ». Cliquez sur le premier lien dans la liste.

Écrit par : Karoly | lundi, 19 septembre 2011

que dedeker soit un parvenu, lâche et imbu de lui même... Personne n'en doute ! Par contre Wathelet junior et son arrogance m'ont fait prendre une décision: Plus jamais le cdh. Ils sont dangereux !

Écrit par : Philippe | dimanche, 18 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

@Philippe

Ben dites donc, Philippe, et sans vouloir vous offenser, ça fait déjà un bout de temps que le Cdh ex-PSC est dangereux par le seul fait qu'il a, autant que je m'en souvienne depuis que j'exerce mon droit de vote (35 ans grosso modo :-) ) toujours été prêt, et sans état d'âme, à changer d'apparence ou à retourner sa veste, avec élégance ou pas, pour ratisser large et/ou tomber dans les bras du plus fort!
Et vu ses scores électoraux actuels (Tous ses électeurs ne sont pas des pigeons, heureusement!), il ne sera pas à une bassesse près, hein!
C'est le parti "velcro" qui s'accroche à tout ce qu'il peut pour être au pouvoir!

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

@ Juliette

si velcor il y a, c'est le FDF qui conspue les Flamands mais qui s'accroche à la Belgique

Heureusement que j'ai l'avantage d'être un ménapien pour avoir l'excuse de ne pas comprendre, mais des éclairés humanistes comme toi et Marcel?

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

@Flamindero : Vous êtes surtout un propagandiste. Le FDF est contre la Flandre, le FDF est contre les francophones, mais je ne connais pas leur programme.

Vous réalisez a quel point vous êtes ridicule a répéter les mêmes mensonges encore et toujours?

Écrit par : Nicolas | dimanche, 18 septembre 2011

@ Wallimero

Je crains fort, Wallimero, que dans votre cas, quelle que soit la terre qui vous ait vu naître et la langue que vous parliez, cela n'est d'aucune importance.
Les esprits obtus et les embrigadés se retrouvent, hélas, sous toutes les latitudes et quel que soit leur idiome.

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

Écrit par : Jack | dimanche, 18 septembre 2011

Enfin une bonne nouvelle Philippe ! Les airs satisfaits des 2 " fils de" du CDH, nés avec un mandat tout cuit dans la bouche... sont en effet insupportables!

Écrit par : Carolus | dimanche, 18 septembre 2011

primo: merci de m'expliquer en quoi le traité de Lisbonne fait que droit de voter pour un mec ou une gonze à Bruxelles pour un francophone habitant la Flandre soit un droit fondamental

comme le prétend Marcel Sel

secondo primo: merci pour le conseil, eeuh, on l'assume? Je sais, le FDF, le PS, le MR, ecolo et le CDH ils s'accrochent tous à la Belgique pour sauver les Flamands de l'anéantissement social. Je leur dis: il ne faut pas. La Wallobrux peut être riche et prospère sans la Flandre donc penez votre envol parmi les nations humanistes et prospères, et laissez cette Flandre raciste et rétrograde derrière vous.

secondo secondo: oui et alors? Ils sont où? Ils ont proposé de vous sauver des griffes flamandes? L'OTAN intervient-il? L'Elysée? Et puisque les Flamands sont tellement tout ça, il est grand temps de prendre votre envol parmi les nations humanistes et prospères et laissez cette Flandre raciste et rétrograde derrière vous.

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

"un mec ou une gonze"... Quelle élégance dans les propos!
On s'énerve, Wallimero?

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

du tout

merci d'esquiver les question?

droit fondamental pour un francophone de Flandre de voter à Bruxelles?

projet du FDF pour la Wallobrux?

le FDF est un parti purement sectaire qui n'a rien à proposer aux francophones, c'est un platforme de carrière pour Olivier Maingain qui a besoin de la Belgique pour son poste de ministre.

Mais personnellement, allez-y. Les francos se font un plaisir de voter pour des gens qui s'en foutent totalement.

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

Cher Wallimero, à partir du moment où nous avons tous pu constater ici, à lire vos interventions, qu'elles ne sont que le bruit du disque rayé de la propagande flamingante dépourvue d'arguments mais bourrée de clichés éculés et de fausses vérités, pourquoi voudriez-vous que nous prenions le temps d'encore discuter avec vous?
Il n'y a pas de discussion possible quand l'un des protagonistes est dépourvu du moindre esprit critique fruit d'une libre réflexion.

Et j'en resterai donc là. Polémiquer pour polémiquer est stérile, voire contreproductif.

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

"La Wallobrux peut être riche et prospère sans la Flandre donc penez votre envol parmi les nations humanistes et prospères, et laissez cette Flandre raciste et rétrograde derrière vous."

Dieu vous entende...

Écrit par : Gilles | dimanche, 18 septembre 2011

Juliette,

tu me fais l'éloge du FDF, merci d'expliquer son programme pour la Wallobrux.

ce n'est pas de la propagande, c'est une question humaniste.

mais t'as raison, tu refuses d'expliquer tes positions et c'est moi qui suis dépourvu d'esprit critique.

joli Marcel, vraiment joli

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

Flamimero : un jour vous ne saurez pas vous retenir de vomir vos insultes racistes et
un wallobruxien vous mettra un bon pain.

Écrit par : Carolus | dimanche, 18 septembre 2011

@Wallimero : sachant que les bourgmestres CD&V, N-VA et Open VLD (ou du moins deux d'entre eux) de la Périphérie font tout pour empêcher les partis francophones de s'y présenter normalement, toute diminution de la protection électorale des Francophones mènera à une politique encore plus acharnée. Les bourgmestres flamands de la périphérie posent des actes anticonsitutionnels et ne sont jamais sanctionnés. Cela montre que le gouvernement flamand (actuel) est partial et bien décidé à tout faire pour continuer à limiter les droits fondamentaux des anderstaligen (et pas seulement des Francophones) du Rand. À ce titre, la possibilité de se raccrocher aux grands partis francophones, seuls à même de les défendre (et on voit aujourd'hui que même cela ne suffit pas), est une façon d'appliquer le droit des minorités en Belgique.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

Ce dimanche démontre que le pseudo accord BHV est un leurre, une baudruche qui va exploser à la gueule des Francophones :
1) Linkebeek : alliance objective et physique de la NVA & du Vlaams Belang. Le courageux absent de cette manifestation qu'est BdW a enlevé son masque de pseudo-démocrate fascisant.
2) Wouter Beke et De Croo Jr font monter les enchères pour le reste à négocier, gros morceau de la négociation.

Si EdR veut réaliser son rêve de de venir PM d'un bateau ivre, il va être obligé de manger son chapeau, les plumes, le noeud papillon et son froc

Écrit par : Blanc Cassis | dimanche, 18 septembre 2011

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exploser à la gueule des Francophones?

non mais, dans quel monde vivez-vous? la Flandre c'est la Flandre, ce n'est plus Francoland. Rien ne va exploser autre que ce que les francophones ont créé: la situation sociale et économique à Bruxelles et en Wallonie. Difficile de dire que c'est le produit de la politique flamande.

en ce qui concerne les francophones de Flandre, franchement, ce ne sont pas avec 3000 excités qu'ils vont les déloger. C'est moins que le fan-club de Mons et je n'aivais pas l'impression que la commune était en feu et à sang.

Écrit par : wallimero | dimanche, 18 septembre 2011

@ Tous

J'ai rencontré cet après-midi un haut "gradé" du PS qui est un proche de di Rupo. Il m'a signalé que di Rupo lui avait concédé que les négociations actuelles n'étaient qu'un répit.

J'en reviens au propos de Guy Spitaels qui disait ne pas comprendre l'intérêt de négocier des concessions avec les Flamands dès lors que l'on savait que ce n'était que pour quelques mois.

Il n'y a de fait aucun intérêt à négocier avec des gens dont on sait qu'ils remettront en cause, l'encre n'ayant pas encore eu le temps de sécher, les accords à peine signés.

Wallimero, Des et autres Traveller nous rétorqueront sans doute que les Francophones n'ont rien à faire en Flandre (Linkebeek n'est-il en Flandre n'est-ce pas ?), et que donc le combat des francophones est non seulement un combat en retard, mais qui plus est un mauvais combat.

Je leur pose d'emblée la question : que direz-vous demain ou après-demain une fois que les accords auront été signés ? Direz-vous : ah enfin, voilà une base correcte pour construire enfin un vivre ensemble dans la confiance mutuelle et la durée ? Si vous dites cela, et si à votre instar, tous les Flamands disent cela et le pensent réellement, alors je n'aurai aucune difficulté à manger mon chapeau, à reconnaître que mes analyses étaient fausses, à admettre que c'étaient di Rupo, Charles Michel et les autres qui avaient raison ?

Mais direz-vous cela ? Ne répondez pas ... c'est inutile. Je vais vous dire ce que vous direz : Vous direz : non, bien sûr, ce n'est pas assez ! Il faut supprimer ces facilités octroyées dans les cinq communes que sont Linkebeek, Wezembeek, Rhode-St-Genèse, Kraainem, Dilbeek ... Voilà ce que vous commencerez par dire. Et vous ajouterez : Les Francophones mènent un mauvais combat d'arrière-garde. Pourquoi donc s'accrochent-ils à ces facilités ? En Flandre, il faudra qu'ils comprennent qu'ils doivent s'adapter.

Admettons que l'on se range à cette évidence qui est leur. Admettons que l'on pousse donc la logique plus à fond, et que l'on supprime nous-mêmes les facilités à Mouscron pour les néerlandophones, à Comines, à Enghien, à Hélécine. Alors que diront-ils ? Diront-ils : mais oui, après tout, c'est logique, nous l'avons exigé de vous, il est normal que vous nous renvoyiez la pareille. Mais non, ce n'est pas ce qu'ils diront.

Que diront-ils alors ? Ils hurleront au scandale, ils nous agoniront de tous les maux, car pour eux, Mouscron, Comines, Hélécine, voire même Enghien, sont des communes en terre flamande, qui n'auraient jamais dû être cédées aux Francophones. Et ils ajouteront donc cela à leur prochain train de revendications.

Mouscron, Comines, Hélécine, Enghien ... vlaamse gemeenten waar de Vlamingen thuis zijn ! ... et ils ajouteront : Brussel.

Car ils ne s'en tiendront pas là. Bruxelles est aussi une ville flamande n'est-ce pas, historiquement flamande, une ville qui n'aurait jamais dû être francophone. Et les mêmes Wallimero, Des et Traveller nous rétorqueront donc que nous sommes en retard d'une guerre, que nous ferions mieux de nous occuper de nos affaires dans cette Wallonie qui est notre terre d'élection (notre terre, ceci étant dit, moins Mouscron, moins Comines, moins Enghien, moins Hélécine ... voire même moins Doornik (où l'on n'a jamais parlé le flamand ... quelle importance), moins Zinnik (où l'on n'a non plus jamais parlé le flamand ... après tout, ces francophones sont tellement cons qu'il n'y a pas de raison qu'on se gêne). Pour le reste, on verra par la suite !

La prochaine fois "je baisse me caleçon" !

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 18 septembre 2011

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Tournaisien: juste une petite correction: 6 communes à facilités: Kraainem, Wezembeek-Opem, Rhode St genèse, Linkebeek, Drogenbos et Wemmel.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | dimanche, 18 septembre 2011

@ tournaisien

faut sortir un peu dans la rue et prendre de l'aire fraiche... cela vous ferait du bien...

primo, je m'en fiche royalement de BeHeVe... pour moi il y avait aucune raison de scinder cet arrondissement... the cure is worse than the disease..

secundo, d'ou vient ce délirium chez vous concernant la volonté d'abolir les facilités et re-flamandiser Bruxelles...?

tertio, la seule chose qui vraiment m'intéresse est le socio-économique et je suis intimement convaincu que le P$ conduirait le pays vers la faillite.... c'est un ennemi objectif de tous les belges à long terme...

Écrit par : des | dimanche, 18 septembre 2011

@ Des

Je ne suis pas socialiste, et vous le savez.
Je comprends donc mieux le discours que vous venez de tenir.

Mais il faut comprendre une chose : l'économie, qui est le nerf de la guerre pour tous, a AUSSI besoin de confiance et de stabilité. Si ce "vouloir vivre ensemble" est votre credo, si cette logique des échanges qui forment le fond pragmatique des rapports socio-économiques et socio-culturels dans l'ensemble de ce pays, entre habitants de régions culturellement différentes mais qui peuvent s'enrichir l'une l'autre, si cette volonté est plus forte que les rétrécissements de tout poil, les discriminations (de où qu'elle vienne), si votre adhésion à ce modèle qui implique un minimum de confiance et donc de loyauté est suivi par une majorité de Flamands ... alors, de fait, je mangerai mon chapeau et je n'aurai aucune difficulté à déclarer que le fruit de ces négociations actuelles était LA solution pour l'ensemble des Belges qui auront à en tirer tout bénéfice (j'ai dit l'ensemble des Belges, tant les Flamands, les Bruxellois, les Wallons que nos amis germanophones).

Mais pouvez-vous me certifier qu'il en est bien ainsi ?

Si vous êtes le pragmatique que vous dites, et que vous êtes donc animés par une forme d'intelligence très terre à terre, il vous faudra au moins nous concéder que, de remise en question des accords signés à autre remise en question, les francophones ne pouvaient que tomber dans une terrible méfiance, voire dans une forme d'incédulité (après quarante ans, qui n'aurait fini par tomber dans cette convition). Imaginez-vous un seul instant francophone de Belgique ... et imaginez quelle aurait été votre position face au train incessant des revendications successives. Faites cet exercice en toute honnêteté : je suis sûr que vous ne devriez guère éprouver de difficulté à comprendre les racines des réactions très dubitatives et défensives des francophones.

Écrit par : Tournaisien | dimanche, 18 septembre 2011

@des : admettez juste que vous avez un avis minoritaire en Flandre :)
Minoritaire dans la population en elle-même, quasi inexistant dans les partis politiques.

Écrit par : QuentinF | dimanche, 18 septembre 2011

@Des : abolir les facilités était le Credo d'un certain Yves Leterme. Uitdovend a été utilisé par la moitié du CD&V, sans compter la N-VA et le VB. Ça s'appelle une majorité politique.

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 19 septembre 2011

Détail navrant: Kroll, avant le débat Mise au point a parlé de son dernier dessin 'Charles m'a tuer'. Il paraît que lorsqu'il a livré son dessin au Swar (quotidien neutre et objectif par excellence) ils ont dans un premier temps corrigé la faute d'ortho commise par Kroll dans son dessin avant que celui-ci leur signale que cette faute était voulue, rapport à l'affaire Omar Raddad.
Les francophones de ce pays sont bien lotis! Non contents d'avoir parmi les politiques les plus mauvais du monde, il ont aussi la presse la plus mauvaise du monde.
Quand on est devant le gouffre de la connerie, ça fout le vertige! (J.M. Bigard)

A signaler toutefois l'étonnant éclair de lucidité de B. Henne qui a pendant quelques instants commencé à douter de ce merveilleux accord, avant de s'arrêter par crainte sans doute de trop s'écarter de la ligne imposée par LE parti.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | dimanche, 18 septembre 2011

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http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/dezevendedag/2.17529/2.17530/1.1113046

Voilà une belle photo de famille...

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

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Et alors ? Quel est le probleme ?

Écrit par : Peter | dimanche, 18 septembre 2011

Ah! Pour vous, Peter, aucun! C'est depuis longtemps bien évident!

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

Comme le dit Marcel, il y a l'épaisseur d'un cheveu entre la NVA et le VB, et même plus un cheveu entre le VB et les fascistes du Voorpost et du TAK. Photo fait foi.

Bien entendu, "Zaventem n'est pas Bruxelles", même pas Woluwé-Saint-Etienne qui comptait déjà plus de 30% de francophones il y a plus de 50 ans!!!
Et parler flamand n'y suffit pas: il faut abandonner toute culture française.

Ce qui est permis à la minorité flamande au 1180 Chaussée de Louvain (exercer sa propre culture), ne l'est plus à la majorité francophone de l'endroit, au 1182.

Un jour la réalité du terrain se rappellera à l'intolérance et à l'obscurantisme.

Écrit par : Lachmoneky | dimanche, 18 septembre 2011

Peter - Ben rien c'est une belle photo : des merdes qui portent des t-shirts couleur pisse. Les Vlaamse zakken.

Écrit par : Jules Valjules | dimanche, 18 septembre 2011

n'était-ce pas dewinter du vb le pathétique crétin avez son petit panneau onafhankelijkheid qui essayait d'être toujours sur la photo avec les beaufs de la nva...?

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 19 septembre 2011

Mais bien sûr que non, Julietteke ! Et .... nos excuses : madame Maingain n''etait pas invitée : jugée trop extrémiste !

Écrit par : Peter | dimanche, 18 septembre 2011

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Peter > Faut arrêter de comparer la famille Maingain avec tes gros porcs néo-nazis, tes milices de skinheads abrutis et autres scumbags paumés qui scandent leur "Franse ratten", mon pote. Bien que t'aimerais qu'il y en ait une, il n'y a aucune comparaison possible. Au fait à quand le prochain bashing d'un réputé bourgmestre de 80 ans ? Parce qu'ils sont courageux tes amis flamingants, houlààà !

Écrit par : Jules Valjules | dimanche, 18 septembre 2011

Ben non Juleke, une comparaison n'est pas possible : 50 débiles pour sa "bretelle" !

Écrit par : Peter | dimanche, 18 septembre 2011

Ah! Ça, Peter, c'est vrai qu'il est drôlement plus aisé de manipuler des "bas d' plafond" que des "haut d'valeurs"!!!

"Le pluriel ne vaut à l'homme. Et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons", comme le chantait Brassens...

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

... ne vaut RIEN à l'homme...

Faudra que les doigts aillent plus vite que la tête! :-)

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

Aussi vite...

Pfff... Je fatigue!

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

Peter > Eh ben voilà, c'est toi qui l'a dit, ces conneries n'attirent personne en francophonie. On a 50 débiles bas de plafond, et aujourd'hui à Linkebeek toi t'en avais 3000 à ce qu'il paraît. Faut dire aussi que les flamingants résistent peu aux drapeaux et au pas de l'oie, c'est leur culture depuis des décennies... Y'a rien de plus admirable que ces boerkes losers qui bavent leur frustration existentielle, c'en est même touchant quelque part, on a pitié de leur connerie et on parie sans risque que leur femme est moche.

Écrit par : Jules Valjules | dimanche, 18 septembre 2011

Bonsoir à tous,

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/685959/facilites-3000-nationalistes-flamands-a-linkebeek.html

3000 manifestants à Linkebeek. Y'en a-t-il jamais eu autant ? Je croyais que l'accord était censé apaiser les gens des deux côtés de la frontière linguistique ;-) ?!?
Qui ose encore dire que ce genre de manifestation est minoritaire, réservée aux petits excités ? Maintenant que BHV est scindé électoralement ils se mobilisent pour la scission judiciaire. Comme prévu...

Écrit par : QuentinF | dimanche, 18 septembre 2011

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Le Général De Gaulle, que Marcel cite parfois, aurait parlé de chienlit.

Écrit par : Carolus | dimanche, 18 septembre 2011

3000 flamingants c'est finalement pas grand chose quand on pense que la scission de bhv actuellement dans les cartons, ça veux aussi dire pour la flandre :

de Zes = vlaams grondgebied...met termijn !

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 19 septembre 2011

Vos avis sont pondérés et excellents, Marcel. Mais on n'en est plus à de longues justifications. Il faut faire court. S'adresser aux capacités de réactivité de nos compatriotes francophones, pas à leurs méandres intellectuels. C'est la force des Flamands… Il nous faut du slogan, de l'incitation à l'indignation.
Parler à l'intelligence prend 50 ans pour convaincre et évacue la masse de gens qui votent aussi! Francophones, indignez-vous. Bruxellois: 5% de flamands, 95% des emplois publics, ça vous semble normal ? (je ne connais pas les vrais chiffres, c'est juste un exemple). Voilà où il nous faut aller, maintenant.

Écrit par : Marc | dimanche, 18 septembre 2011

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Marc, "Couper court" pour Marcel c'est comme demander à des flamingants de réfléchir et d'être démocrate.... C'est contre nature ! ;-)))

Écrit par : Philippe | dimanche, 18 septembre 2011

@Marc et Philippe

Du slogan à la manipulation, le chemin est ténu... Et même si c'est pour une juste cause, je pense Marcel s'y refusera toujours!

Écrit par : Juliette | dimanche, 18 septembre 2011

[NOTE DU CENSEUR SEL : RAPPEL IMPORTANT : J'interdis formellement la reproduction d'articles entiers (sauf communiqués de presse) issus d'autres blogs ou de journaux, comme l'avait fait Observateur Bxl dans ce commentaire que je viens de modifier (il contenait tout le texte de l'article). J'exige que l'on respecte le droit des autres blogueurs. Donc, la bonne pratique est comme ci-dessous : d'abord mettre le lien vers l'article, ensuite un maximum de 3 citations ne représentant pas plus de 20% du texte original. De cette façon, on peut développer son propos sans léser l'auteur de l'article, et au contraire, inciter le lecteur à aller visiter son blog ou son site. merci de respecter scrupuleusement cette façon de faire. Ceux qui ne le respecteront pas verront leurs commentaires zappés purement et simplement.]

A propose de l'invitation de Marc | dimanche, 18 septembre 2011 à entendre des indignations francophones, en voici une glânée au hasard (dur mais tristement vrai, n'est-il pas ?) :

http://dreamsandmoods.blogspot.com/2011/09/le-francophone-ne-vaut-rien.html#comment-form

Extraits : "Le francophone de Belgique ne vaut rien.
Je me demande ce qu'il se passerait si les chrétiens décidaient d'organiser une manifestation dans les rues d'Anvers pour affirmer son caractère catholique."

"Imaginons les mêmes, mais avec des banderoles «Jode ratten rol U matten». Et qu'en plus, ils hurlent à tout va «Israël Barst». Est ce que ce serait considéré comme une marche familiale pacifique ?"

"En Belgique, les francophones n'ont même pas le droit d'être défendu par les anti-racistes. Si une échelle d'untermenschen était mise en place, les Wallons seraient en dessous des Juifs, des Arabes, et des Noirs. Car les francophones de Belgique n'ont même pas une association de protection, même leurs politiciens ne s'insurgent pas. Personne ne vient à leur secours."

Et il conclut par :
"Un francophone, ça n'a même pas la valeur d'une couille de verrat."

Écrit par : Observateur BXL | lundi, 19 septembre 2011

Bonjour à tous,

Je vous invite à prendre connaissance du communiqué du Gerfa (http://www.gerfa.be/) - Groupe d’étude et de réforme de la fonction administrative

Scinder BHV ne « sauvera » pas la Belgique
http://www.gerfa.be/edito290.html

Écrit par : Antoine | dimanche, 18 septembre 2011

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Rectification, le document dont je viens de vous donner le lien est classé dans la catégorie "Sommaires et éditoriaux" et non "Communiqués".
Ceci dit, cela n'enlève rien a sa pertinence.

Écrit par : Antoine | dimanche, 18 septembre 2011

Manifestations (NVA/VB) à Linkebeek :

Si elles n'ont qu'un seul mérite (il ne faut évidemment pas s'en réjouir !), c'est bien, de mettre en lumière ce que certains démocrates (fl comme fr), Marcel en figure de proue, dénoncent depuis des lustres : les accointances suspectes entre la NV-A et l'extrême droite.

Nous nous battions (au sens démocratique du terme) pour démontrer ces liaisons dangereuses et, devrons malheureusement continuer dans ce sens. Mais là, au delà de nos espérances, la NV-A accrédite officiellement nos thèses.

Rendons-nous compte, nous espérions convaincre le plus grand nombre possible de démocrates, que la respectabilité de la NV-A ne dépassait pas l'épaisseur d'un vernis à ongles et, patatra, la NVA elle-même, utilise du dissolvant.

Que dire de plus? Sinon : Merci !

Écrit par : Denis | dimanche, 18 septembre 2011

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Mais enfin Denis, les Flamands sont des gens capables de poser en photo et de manifester ensemble quelles que soient leurs opinions politiques juste parce qu'ils sont Flamands... Enfin, comment pouvez-vous ne pas savoir quelque chose d'aussi basique ?

:)))

Écrit par : QuentinF | dimanche, 18 septembre 2011

@ QuentinF,

Il est vrai, qu'il existait déjà des photos révélatrices : http://www.francophonedebruxelles.com/2010/07/lalbum-photo-de-la-n-va.html

Mais, relativement "underground".

Nous venons de franchir un cap !

L'aveu devant les grands médias nationaux (et qui sait (?) internationaux) !

:-)))

Écrit par : Denis | dimanche, 18 septembre 2011

Après la capitulation joyeuse des négociateurs francophones, on voit mal pourquoi la N-VA se priverait de s'afficher telle qu'elle est réellement...

Écrit par : MasterOfMisrule | lundi, 19 septembre 2011

Je ne suis pas un as du flamand mais le Voorpost criait "ZY-KLON-B" à Linkebeek.
C'est toujours sympathique…
:-)

Écrit par : Monsieur Poireau | lundi, 19 septembre 2011

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Je viens juste de visionner Mise au Point sur internet. J'y ai vu un monsieur bien mis et distingué, dont j'ai oublié le nom, affirmer avec assurance que son parti était le plus vieux de Belgique, qu'il datait de 1846 (félicitations : chez nous le parti le plus vieux est le PCF, qui ne remonte "qu'à" 1920) et qu'il avait par conséquent vocation à être un parti de gouvernement. J'en déduis donc ceci : le revirement du MR sur BHV pourrait bien s'expliquer par la promesse d'avoir un ou plusieurs ministères importants dans le futur gouvernement Di Rupo. Après tout si ce dernier a choisi de lâcher les Francophones de la périphérie, pourquoi n'en ferait-il pas autant avec ses alliés de coalition ? D'autant que le MR sans doute amputé du FDF ne risquerait plus de lui porter ombrage électoralement. Seulement, au-delà de cet intérêt immédiat et passager, quelles ont bien pu être les motivations du MR à tourner casaque ? Je pense que, comme les autres partis, ils ne sont pas dupes de ce qu'ils ont fait et pressentent déjà la suite. Ce qui semblerait signifier qu'ils ont tiré un trait sur leur électorat bruxellois (qui va sûrement se réduire) parce qu'ils savent que Bruxelles est perdue à plus ou moins longue échéance, pour mieux se concentrer sur la Wallonie qu'ils doivent se préparer à reconquérir, ce qui va leur être long et difficile. S'ils sont malins, il peut même être intéressant pour eux d'abonder dans le sens de la Flandre dans les futures négociations et de se montrer encore plus désireux d'aboutir à un accord qui certes appauvrirait la Wallonie et rendrait la gestion fédérale de Di Rupo calamiteuse mais qui par la suite leur permettrait espérer accéder au pouvoir en région wallonne, devenue le vrai lieu du pouvoir avec l'évaporation du niveau fédéral. Evidemment celui ou celle d'entre eux qui accompagnerait Di Rupo au gouvernement fédéral serait grillé, mais c'est là où les jeux de pouvoir internes au parti ont leur rôle à jouer. Michel saura-t-il être plus filou que Di Rupo dans cette affaire? Difficile à apprécier, mais la suite promet d'être intéressante à observer, dans ce jeu de poker-menteur. Souvenez-vous de la célèbre phrase de Chirac, qui avait un tel accent de sincérité : "les promesses n'engagent que ceux qui les croient".

Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 19 septembre 2011

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Bernard: permettez-moi de vous dire que je crois très peu à votre scénario pour au moins 2 raisons.

1) Je ne crois pas que le MR, et encore moins Ch. Michel (que, suite à une expérience récente, je ne crois pas à la hauteur de la fonction qu'il occupe) soit un seul instant en mesure de rivaliser avec la machine stratégique ultra-puissante et omniprésente à TOUS les niveaux, (national, régional, communal, communautaire, syndical, mutualiste, intercommunal, associatif, journalistique, médiatique et culturel...) du PS wallon (la situation des socialistes d'ici est assez différente de celle du PS français miné par des ambitions personnelles)
Je pense d'ailleurs qu'il s'est royalement fait entuber dans les grandes largeurs dans cette non-négociation. (Je suis perso certain que tout était décidé dès le 21 juillet entre Beke et EDR, les projets de loi envoyés pour vérification à la chambre avant même la reprise ne trompent pas)

2) Croire que l'appauvrissement de la wallonie provoquera un rejet du PS, ça j'y crois encore moins, au contraire! Plus la précarité se fera sentir, plus le PS augmentera encore et encore sa puissance éléctorale et son pouvoir. Il suffit pour s'en convaincre de prendre exemple sur Bruxelles où la place de premier parti du MR est déjà menacée par l'apauvrissement de la région. (Ce n'est pas pour rien que le PS a si facilement renoncé à l'exigence d'élargissement de Bxl, il n'a pas envie que la périphérie, plus libérale vienne regonfler le MR à Bxl, alors que la place de premier parti arrive maintenant à sa portée, grace e.a. aux crises économiques diverses)

Charles Michel et ceux qui le soutiennent sont inconscients, manipulés qu'ils sont par la presse des amants diaboliques, ils sont en train de se tirer une balle dans le pied, ils oublient que le coeur francophone penche à gauche! Certes, ils vont sans doute aller au pouvoir maintenant en cadeau, (si tel marchandage sordide a eu lieu et si la promesse est tenue), mais pour combien de temps et à quel prix à moyen terme ?
Déjà, aux prochaines régionales, il pourra oublier le pouvoir, la scission MR/FDF lui fera tort, ce sera une enième reconduction de l'olivier (à moins que le FDF fasse un carton, et/ou que le CDH repensé par Lutgen se déscotche franchement du PS, mais comme ce n'est que dans +-3 ans...)
Il n'est jamais bon de diviser et encore moins de tromper son électorat, sans compter que cette capitulation en rase campagne habilement déguisée en bon accord par la puissante machine de guerre PS, place EDR en position de HEROS!
De Ch. Michel, on ne parle que suite au conflit avec les FDF, après, il tombera dans une oubliette au profit du Formateur.
le PS lui n'a que peu trompé son électorat, il a trahi surtout celui du MR, donc il n'a que peu de soucis à se faire.
LE MR S'EST FAIT BIEN AVOIR SUR CE COUP LA! Enfin, c'est mon avis. Mais la plus grande perdante dans tout ceci, c'est la démocratie, de plus en plus remplacée par une particratie!
AND THE WINNERS ARE : PS & EDR! (hors partis flamands évidemement)

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 19 septembre 2011

Le siège du pouvoir est Bruxelles, et ça ne risque malheureusement pas de changer.

La structure du pouvoir en Belgique est différente de la France, ici, le pouvoir, ce sont les présidents de parti, qu'ils gagnent ou perdent les élections n'a pas d'importance.

Et tous les partis "francophones" ont leur siège à Bruxelles.

Écrit par : Nicolas | lundi, 19 septembre 2011

@ Bernard (Rouen)

Vous avez vu juste.
L'une des raisons essentielles du revirement de Charles Michel tient à un changement de stratégie des Libéraux : rompre à tout prix l'isolement, quitte à renoncer ce qui faisait la pierre angulaire du combat libéral, à savoir la défense des francophones à Bruxelles et en périphérie.

Mais là où vous avez tort, c'est qu'en réalité la contrepartie ne s'arrête pas au futur gouvernement fédéral. Les Libéraux obtiendront bien plus que des ministères dans le futur gouvernement fédéral (le niveau fédéral ne constituant plus dans ce pays le centre de gravité politique). Il se susurre en coulisses que le PS aurait déjà programmé l'éviction (comment ? ça c'est une autre affaire ... mais on peut leur faire confiance) des Ecolos de l'échelon régional, et ce pour y faire monter les Libéraux. On prétend même qu'il y aurait déjà des rapprochements au niveau communal avec l'intention, au PS, pour prix de ce revirement, de faire remonter les Libéraux dans une série de collèges communaux (à Mons, à Tournai ...).

En bon français, on appelle cela "trahir ses convictions" (si tant est qu'il y avait bien, dans le chef des Michel, des convictions), et au passage "trahir ses électeurs".

Écrit par : Tournaisien | lundi, 19 septembre 2011

Tournaisien : rien à dire cette fois-ci j'ai bien peur que vous n'ayez raison.. oups! beurk! excusez-moi... je viens de vomir.

Écrit par : Carolus | lundi, 19 septembre 2011

Ce qui est triste dans cette histoire, c'est que les jeux politiques ont pris largement le dessus vis à vis du droit des gens, comme souvent en Belgique. La virulence anti-fdf de ces derniers jours (aussi bien interne au MR, qu'externe) ne doit pas être anodin avec le fait qu'il ait décidé de se présenter en Wallonie.

Je pense également que les Michel ont qqchose derrière la tête. Souvenez-vous des rencontres du groupe "renaissance" et des rumeurs de création d'un parti regroupant les deux fils de (Wathelet, Michel) et Javaux, le RHD (renaissance, humaniste et durable). Il doit y avoir tractations et partage du pouvoir... N'oublions pas que c'est également la fin de l'aile dur du MR, m'étonnerait pas de voir des alliances Ps/MR (Charleroi, Liège,...) dans de nombreuses communes et ce, bien sur, sans attendre les résultats des élections.

J'ose espérer que le FDF se séparera au plus tôt de ces affreux jojos que sont les Michel et qu'il seront suivis par les plus lucides des autres partis traditionnels. Sans cela, il n'y aura plus aucune opposition du coté francophone (tout le monde au centre et asservis par l'argent flamand). Reste à voir ce que va devenir l'aile Reynders du MR, c'est parfois après les pires défaites que naissent les plus beaux espoirs.

Espérer, il n'y a plus que cela à faire dans ce non-pays ou le marchandage prévaut sur les droits des gens ! Triste Belgique, triste Bxl, triste Wallonie... Je suis dégoûté et honteux...

Allez je fais un pronostic, tout cela aura coûté un bon 150 millions aux flamands. Pas trop cher pour une main-mise sur les dernières richesses qu'offrent le belgitanic.

Écrit par : Sido | lundi, 19 septembre 2011

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Le MR s'est honteusement mis à la remorque du PS et de ses avatars gauchisants cdh et ecolo en ratifiant la scission de BHV. Seul Olivier Maingain et son parti ont été conséquents avec les promesses faites à leurs électeurs. Par calcul électoral mesquin et pour vous ménager le maintien de vos rentes de fonction vous avez accepté le diktat de l'idéologie flamando flamingante avec ses exigences excessives et sans aval constitutionnel et vous avez accepté de brader des droits démocratiques fondamentaux pour un plat de lentilles qui vous sera contesté à peine l'encre de cette forfaiture séchée. Il vous suffit pour vous en convaincre de jeter un regard sur les éructations fascisantes des milices privées flamingantes à Linkebeek ce 18 septembre. D'autres solutions à l'harmonisation de BHV pouvaient être envisagées mais les flamands n'en voulaient pas, la symbolique lobotomisante d'une scission pure étant par trop prégnante mais surtout ce déni de démocratie leur garantissait l'application d'un agenda ,très peu caché aujourd'hui, qui est la phagocytose de Bruxelles et de la périphérie Francophone pour revendiquer ces territoires lorsque la Belgique serait devenue définitivement vide d'intérêt pour eux. Votre aveuglement et votre pusillanimité ne vous honorent pas et l'Histoire ne retiendra de vous que la honte que vous partagerez désormais avec les renégats ps, cdh et ecolo qui comme vous sont sans parole et sans honneur.

Écrit par : Jean Simon | lundi, 19 septembre 2011

Quel mépris pour Mme Spaak hier : toi, la vieille, t'es la pour le folklore de la vieille histoire belge, t'es la pour justifier la lâcheté des "accords" sur BHV car t'es plus dans le coup de la particratie régionale.

Écrit par : Blanc Cassis | lundi, 19 septembre 2011

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Le socialisme, c'est l'école de la médiocrité.

Écrit par : Pfff | lundi, 19 septembre 2011

@Blanc Cassis

Votre phrase est une citation ? Une interprétation ? Vous vous lancez vous-mêmes les insultes maintenant ?

J'aimerais bien que quelqu'un m'explique comment Olivier Maingain, incapable de s'entendre avec son nouveau président de parti, aurait pu conclure un compromis avec face à lui le CD&V, l'O-VLD et le SPA ? Comment peut-il vous faire gober une chose pareille ?

Écrit par : JoBelge | lundi, 19 septembre 2011

Melchior Watelet, fils à papa du père de même nom et du même parti, se comportait particulièrement comme un maquignon.

Écrit par : Mazus | lundi, 19 septembre 2011

@JoBelge : il aurait pu s'entendre sur un accord qui ne split pas BHV (y a eu au moins 10 propositions différentes pour résoudre le problème juridique sans passer par le split), ou sur un accord qui split BHV ET qui libère Bruxelles. Bref, du win-win, plutôt que le win-lose que l'on nous sert encore et toujours.

Écrit par : Nicolas | mardi, 20 septembre 2011

Merci pour vos réactions. PS et Libéraux alliés pour gouverner ensemble, il n'y a vraiment qu'en Belgique qu'on peut voir une chose pareille !
Il apparaît bien en tout cas que l'échelon fédéral "s'évapore" peu à peu.

Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 19 septembre 2011

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c'est vrai qu'en france avec dsk
vous aviez ce cas de figure dans un seul homme... :)

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 19 septembre 2011

Oh! Mais Bernard, en Belgique, tout est possible!!!
Et au bout du compte, qu'on vote pour les uns ou pour les autres, ils finissent par être quasiment tous au pouvoir!

Discussion politique, un soir de septembre, autour du repas familial... J'explique (comme je peux...) la note Di Rupo et ses conséquences, le positionnement des 8 partis qui négocient...
Réaction d'un de mes fils, prenant conscience qu'ils sont 8 autour de cette table : "Ben, alors, ils seront tous au gouvernement?"
Moi: "Ben... Ça se peut..."
Lui: "Alors, ça sert à quoi d' voter?"
Moi:"..."

L'éducation à la citoyenneté, à la maison ou à l'école, je vous jure, Bernard, que c'est pas du gâteau!!! :-)

Écrit par : Juliette | lundi, 19 septembre 2011

Le fdf est pris au piège de ses engagements envers les fdf du rand, si olivier et antoinette peuvent donner le change en montrant de l'unité et de la cohérence, qu'en est-il de gosuin ?
Est-ce que vraiment le fdf va spliter du mr avant de savoir si les négo's vont aboutir ?
Si c'est le cas aux prochaines élections, les libéraux à bxl pourrait s'appeler ldd-a, avec a pour armand...:)
si les négo's aboutissent, à la prochaine législature, les pro-fdf des Zes feront-ils mieux de voter vers bxl ou vers le vl-brabant ?

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 19 septembre 2011

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Depuis hier, vous ne pouvez plus ignorer que vous laissez une population francophone dans une Flandre dont le vote extrémiste atteint presque 50 %.
La NVA, premier parti de Flandre, a crié hier sa haine des francophones. La seule option désormais est une séparation sur base d'une consultation populaire, éventuellement avec la France. Tout autre choix serait une trahison à l'égard des gens que vous représentez.
Vous ne pouvez pas nous vendre.
Vous ne pouvez pas engager notre avenir et celui de nos enfants sans nous consulter.

Chers forumeurs, si vous êtes d'accord avec ce message, envoyez le partout, inondez les boites mails de ces partis qui jouent notre avenir à la roulette russe.

Écrit par : Antoine | lundi, 19 septembre 2011

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Je ne sais pas si ça marchera. ils se moquent totalement de l'avis des gens...

Mais il est grand temps de réagir.

Écrit par : Carolus | lundi, 19 septembre 2011

Déjà envoyé un message similaire il y a quelques jours mais sans demande de rattachement à la France

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 19 septembre 2011

@Antoine

Bien d'accord avec vous, cette scandaleuse manifestation de haine et de mépris est une honte dans notre pays. Rappelez-nous quel bourgmestre a donné l'autorisation pour qu'elle puisse avoir lieu dans sa commune de Linkebeek ?

Écrit par : JoBelge | lundi, 19 septembre 2011

Carolus et GO BIG OR GET LOST (concernant le France)
Effectivement, ils s'entendent comme larrons en foire.
Mais au moins leur faire comprendre que nous ne sommes pas dupes.
Parce que négocier plus d' 1 an et sortir comme il l'a fait en se présentant comme un héros et n'avoir RIEN obtenu. ... Je me censure
Ajouter à cela la véritable curée contre Maingain, ça bouillonne de plus en plus.
Alors oui, ca ne sert peut-être à rien, mais ca me soulage un peu, il faut que je fasse quelque chose qui me donne un peu l'impression de reprendre mon avenir en main face à ces politiques qui abandonnent les gens qui leur ont fait confiance. Je crois aussi que c'est pour ça que Maingain a été si durement attaqué, il leur renvoit leur mensonge et leur lâcheté en pleine figure.
J'espère qu'il y aura une forte mobilisation populaire, tout en évitant des affrontements. Ca risque de devenir chaud. Peut-être d'ailleurs que la démonstration d'hier était un avertissement. J'ai choisi d'inclure la France dans mon message, parce que les flaminguants ne connaissent que le rapport de force. Vous ne pouvez pas discuter. Avec la France, ils s'écraseront beaucoup plus vite et c'est peut-être une solution pour éviter que la situation ne dégénère.
Je ne sais pas si je l'ai déjà mentionné aussi, mais je pense que si la flandre à un problème, la francophonie en a un aussi de ne pas vouloir regarder en face le problème de la Flandre. Au dernier débat sur le nationalisme, Marcel a pu parler 5 minutes. Il y a deux jours, la libre publiait un édito : NVA = FDF ? conclusion : Le FDF n'est pas l'alter ego de la NVA, mais le discours polémique d'Olivier Maingain s'en rapproche." Dans les forums, certains pensent que quasi tous les habitants de la périphérie sont unilingue. Comment se fait-il que la propagande flamingante ait si bien fonctionné. Peut-être parce que on a pas corrigé assez de notre coté, mais quand je vois les techniques utilisées dans les forum ou soit ils arrivent avec toutes leur réponses préparées (quelqu'un qui n'a pas d'entrainement est toujours perdant, c'est huilé, étudié ) ou bien ils répètent inlassablement le même message le wallon est con le wallon est fainéant ... , ils postent toutes les 5 minutes, ça doit finir pas marquer le lecteur dans l'inconscient) donc quand je vois tout ça et vu les gouts des lascars, je me demande si ils n'ont pas utilisé une manipulation planifiée à la Goebels à l'égard des francophones. Comment expliquer notre passivité autrement. Encore ce matin, on fait comme si de rien n'était. Cerhexe, oui c'est genant. C'est tout. Terminé. On négocie. Tout ça pour dire que le mouvement populaire francophone, c'est pas gagné.

Écrit par : Antoine | lundi, 19 septembre 2011

Réflexion faite, la manif de dimanche était clairement un avertissement. Sinon quel intérêt aurait eu la NVA a y participer ? Elle perd la couche de verni qui permet de faire comme si on ne savait pas. Par contre, elle indique aux francophones que dorénavant, il n'y a plus seulement que le groupe du VB et associés qui est prêt à en découdre.

Écrit par : Antoine | lundi, 19 septembre 2011

JoFlamand

Écrit par : Pfff | lundi, 19 septembre 2011

@Pfff

Comme dirait Nicolas, vous faites de la désinformation. C'est du mépris et vous tentez de faire du mot "Flamand" une insulte, ce qui est scandaleux. Bientôt vous irez peut-être crier des slogans idiots comme les andouilles qui étaient à Linkebeek hier ?

Écrit par : JoBelge | lundi, 19 septembre 2011

@JoBelge : l'interdire eut été une grave erreur, je pense. Je crois qu'en l'occurrence, Damien Thiéry a fait pour le mieux. C'est son rôle, non ?

Écrit par : Marcel Sel | lundi, 19 septembre 2011

JoFlamand : " Rappelez-nous quel bourgmestre a donné l'autorisation pour qu'elle puisse avoir lieu dans sa commune de Linkebeek ?"

Et que pouvait-il faire d'autre ? Le ministre de l'intérieur est flamand, le ministre de la justice est flamand, le chef de la police est flamand, le chef du gouvernement est flamand.... et les policiers sont flamands eux aussi....

Quels moyens le bourgmestre d'une bourgade comme Linkebeek a-t-il d'arrêter ce genre de manifestation ? Aucun.

Vous êtes d'une malhonnêteté crasse.

Le vernis du "gentil" JoBelge qui voulait participer au débat sereinement craque.
Vous êtes un pur flamingant

Écrit par : Carolus | lundi, 19 septembre 2011

Antoine, vous pouvez écrier à Mr Michel fils, il s'en moque mais ça défoule, je l'ai fait la semaine passée.

Écrit par : Carolus | lundi, 19 septembre 2011

@Tous

Le FDF qui s'autoproclame le seul défenseur valable des Francophones de périphérie, qui promet aux Francophones de ne plus faire de concessions aux Flamands, le FDF porte un coup de couteau dans ses convictions (Thiéry avait bien promis en juillet que le TAK n'était plus le bienvenu à Linkebeek) pour autoriser (et c'est bien une compétence de bourgmestre) la tenue d'une manifestation aussi pitoyable. Et tout le monde trouve ça normal. D. Thiéry n'est pas nommé, que risque-t-il de plus à interdire cette démonstration immonde ?

Félicitations, amis FDF, prenez le pouvoir de ce blog, je vous laisse entre nationalistes et nationalistes qui s'ignorent pour déclencher les guerres entre vous.

Bye bye Belgium (avec la complicité du FDF et de Marcel Sel)

Écrit par : JoBelge | lundi, 19 septembre 2011

@JoBelge : en quoi vous appeller JoFlamand est-il une insulte? Tout ce que ça fait, c'est affirmer que contrairement à ce que dit votre pseudo, vous défendez systématiquement le point de vue flamand.

Et comment devraient @tous prendre le fait que vous concidérez que si l'on n'est pas d'accord avec votre point de vue, le point de vue flamand, on est donc forcément du FDF?

Et que le FDF est nationaliste, affirmation gratuite, et fausse, que vous répétez à longueur de journée (ce qui est, de fait, de la propagande, et de la désinformation).

Si vous pensez vraiment que le FDF est nationaliste, prouvez le, et commencez par nous dire de qulle nation il se revendique.

Pour ce qui est du comportement du non-bourgmestre, je pense personnellement que les bourgmestres empéchés sont beaucoup trop gentils, et si c'était moi,je serais allé à l'affrontement avec les autorités depuis longtemps (Don Camillo style), et c'est probablement pour ça que je ne suis pas en politique.

Écrit par : Nicolas | lundi, 19 septembre 2011

Le FDF nationaliste ? Et de quelle nation sont-ils les nationalistes, voulez-vous me dire ? La nation francophone ? Ce n'est pas une nation, juste une qualité culturelle.

Écrit par : Pfff | lundi, 19 septembre 2011

"le FDF porte un coup de couteau dans ses convictions (Thiéry avait bien promis en juillet que le TAK n'était plus le bienvenu à Linkebeek)"

En matière de "coup de couteau dans les convictions", il y a des exemples plus frappants et tout aussi récents.

Écrit par : Pfff | lundi, 19 septembre 2011

Antoine écrit: "Comment se fait-il que la propagande flamingante ait si bien fonctionné. "

Tout simplement parce que cette propagande arrange électoralement les amants diaboliques PS-CDH et par là leur presse aux ordres.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 19 septembre 2011

@JoBelge : plutôt que de vous en prendre à moi, qui laisse quand même le débat très ouvert, vous devriez d'abord vous en prendre à ceux qui crient, chantent, et se battent au son de "België Barst". Ils ont 47% des sièges néerlandophones au Sénat. Ce sont des nationalistes, des vrais. Ce qui vous manque, c'est d'avoir les yeux en face des trous. Vous vous trompez de cible, une fois encore.

On aimerait bien trouver un accord, mais lorsqu'on vous insulte en Flandre et que presque aucun politicien ne réagit là-bas (à l'exception notable et remarquable de quelques Open VLD et de quelques PVDA — mais c'est à peu près tout), vous feriez mieux d'avoir la présence d'esprit de ne pas hurler à ceux qui répondent qu'ils cassent le pays. vous le cassez tout autant en avançant la tête dans le sable, vous disant que si on donne aux nationalistes ce qu'ils veulent, on obtiendra un avenir.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

Mais quelle idée d'être allé donner votre "blé" en Flandres.........

Écrit par : tem | lundi, 19 septembre 2011

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voilà une question qui me paraît aussi incongrue (ne voyez pas d'insulte dans cet adjectif,merci) que si vous demandiez:

pourquoi bruxelles est enclavée en flandre?
(si je m'écoutais j'aurais mis des guillemets à chaque nom propre de la question)

bàv du hv de bhv

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 19 septembre 2011

Depuis des lustres il n’existe dans ce non pays aucun parti qui symbolise mes aspirations. J’ai donc renoncé à me déplacer lors des convocations électorales. J’estime que la classe politique, dans sa totalité, exerce le pouvoir exclusivement pour satisfaire ses seuls intérêts immédiats et se perpétuer en tant que classe héréditaire… J’ai, bien entendu, la nostalgie d’une réelle démocratie et je m’accommode très mal de cette arrogante oligarchie qui prétend gérer la chose publique, mais la dépèce en lambeaux au bénéfice du capital financier. Je ne m’étonne donc aucunement que ces gens-là renient leurs engagements. Comme ils viennent encore de le faire, en souriant. Satisfaits. C’est leur mode de fonctionnement typique. Leur « modus operandi »… Il faudrait s’en débarrasser une bonne fois et créer une nouvelle constitution… Il faudrait, il faudrait… Il faudrait.

Écrit par : waharday | lundi, 19 septembre 2011

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Observateur BXL : ça ne se fait vraiment pas de copier l'intégralité d'un article de blog sans l'accord de l'auteur. Même avec un lien !

Écrit par : Monsieur Poireau | lundi, 19 septembre 2011

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@Observateur de BXL, je rejoins Monsieur Poireau. Je ne vous en tiens absolument pas rigueur, ne vous inquiétez pas, mais un petit mail aurait été le bienvenu.

Écrit par : dreamsandmoods | lundi, 19 septembre 2011

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J'ai la désagréable sensation que le scénario rocambolesque des derniers jours a été préparé bien à l'avance, non par le génial Elio mais par les flamands.
J'en veux pour preuve la manifestation qui tombe comme par hasard après l'accord BHV et juste avant les négociations de la loi de financement.
Donc, après la démonstration de force de hier, la libre nous présente le 1er francophone transi de peur en tête de page depuis un bon moment
http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/686202/la-loi-speciale-de-financement-au-programme-du-formateur.html
Ah oui, j'oubliais, c'est un communiqué Belga.
Un peu gros non ?

Écrit par : CaVaSuffire | lundi, 19 septembre 2011

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tout est possible...

Écrit par : Carolus | lundi, 19 septembre 2011

J'ai la désagréable sensation que le scénario rocambolesque des derniers jours a été préparé bien à l'avance, non par le génial Elio mais par les flamands.
J'en veux pour preuve la manifestation qui tombe comme par hasard après l'accord BHV et juste avant les négociations de la loi de financement.
Donc, après la démonstration de force de hier, la libre.be nous présente le 1er francophone transi de peur en tête de page depuis un bon moment
[le lien direct vers l'article mais cela ne passe pas la modération auto, allez voir sur la libre.be ]
Ah oui, j'oubliais, c'est un communiqué Belga.
Un peu gros non ?

Écrit par : CaVaSuffire | lundi, 19 septembre 2011

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- Sorry pour le doublon
- J'ai voulu créer un compte sur bruxelles francophone pour poster ce message, le pseudo CaVaSuffire existait déjà, comme leurs visiteurs fréquentent en général aussi celui-ci, qu'il m'excuse d'avoir involontairement utilisé son pseudo. (l'absence de login c'est pratique, mais cela peut créer ce genre de problème)

Écrit par : CavaSuffireBis | lundi, 19 septembre 2011

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Si je suis assez d'accord avec le fond de l'article, Marcel, je le trouve quand meme un peu caricatural. Pretendre ou sousentendre que les francophones auraient baissé leur culottes, etc, etc, etc comme si il s'agissait de parfaits ignares naifs et idiots roulés dans la farine, c'est quand meme un peu simpliste.

Je ne parviens pas, meme si je suis assez peu convaincu par ces accords, à me convaincre que des gens plutot intelligents et plutot nombreux puissent etre ensemble et tous si naifs. On ne peut pas denoncer d'un cote le populisme des uns et finalement user du meme genre de leviers qu'eux.

Écrit par : Kermit | lundi, 19 septembre 2011

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@ Kermit

Il ne s'agit pas de naïveté, il s'agit d'une prise d'otage sur le plan économique. La Wallonie et Bruxelles ont, par les temps, trop à perdre et préfèrent donc perdre petit à petit plutôt que de se retrouver le nez sur la vitre. Le problème, c'est qu'à agir de la sorte, on accepte que ce soient les Flamands qui nous imposent leur calendrier, et qui régionalisent donc les pans du budget de l'état et de la sécurité sociale qui les intéressent et qu'ils conservent au fédéral ce qui est dans leur intérêt. De ce point de vue, le dossier des pensions est assez emblématique. Les francophones s'imaginent pouvoir sauver le chômage au fédéral pour prix des pensions maintenues elles aussi au fédéral et d'une scission des allocations familiales. Ce qu'ils ne comprennent pas, hélas, ou ce qu'ils feignent de ne pas comprendre, c'est qu'à agir de la sorte ils donnent les arguments aux Flamands pour scinder non seulement les allocations famliales mais aussi les soins de santé, et au prochain coup le chômage, sans que l'on ne touche aux pensions.

Le fond du problème est celui du courage politique. Nos politiciens raisonnent comme des boutiquiers et ils sont donc occupés à vendre la Wallonie et Bruxelles comme un immeuble à appartements, flat par flat.

Écrit par : Tournaisien | lundi, 19 septembre 2011

@ Kermit

' Sont pas naïfs, en effet, Kermit, z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs et des engagements qu'ils ont pris vis-à-vis d'eux pour obtenir leurs voix. C'est tout.

Si les partis "traditionnels" briguaient le pouvoir pour servir la nation, ça s' saurait!

Mais nous ne serons plus naïfs non plus. Et certainement pas amnésiques.

La particratie est non seulement une perversion dangereuse de la démocratie mais elle en est aussi le fossoyeur.
Tous les petits arrangements entre amis ont aujourd'hui pour résultat que, hors les partis extrêmes, il n'y a plus de véritable opposition qui puisse contester le pouvoir en place, saupoudré entre les différentes forces politiques "démocratiques".
On contemple chaque jour ce que cela a donné en Flandre. Je n'affirmerais pas que la Wallonie soit à l'abri d'un phénomène semblable s'il se trouvait un leader assez charismatique pour mobiliser les dégoûtés au profit des dégoûtants!

Hé! Qui sait si nous ne devons pas au clientélisme du PS d'être à l'abri de la peste brune...

Bon... oui... Je sors...!!!

Écrit par : Juliette | lundi, 19 septembre 2011

Je le repete, sur le fond, je suis plutot d'accord. Vous me repondez sur le fond comme si j'avais ecrit le contraire de ce que j'avais ecrit, c'est plutot cocace.

Donc vous l'appelez comme vous voulez, Tournaisien, naiveté, prise d'otage, ca reste une belle caricature et ca tombe plutot dans le registre du populisme.

Écrit par : Kermit | lundi, 19 septembre 2011

"z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs"

Donc meme remarque pour Juliette, concernant la caricature.

Écrit par : Kermit | lundi, 19 septembre 2011

@ Kermit

Certes, de tels propos peuvent être rapidement taxés de populisme...
Le besoin de mettre des étiquettes, sans doute...
De la caricature? Elle ne répondrait qu'à la caricature de démocratie à laquelle on nous demandera de collaborer au prochain scrutin.

Est-il indécent de s'estimer trahi par des élus qui renient leurs engagements? Est-ce être populiste que de le dénoncer?

Il est incroyable et consternant, pour ne pas dire lamentable, de constater que, quand on en vient à parler de valeurs et d'éthique, on se fait rapidement discréditer.

Écrit par : Juliette | lundi, 19 septembre 2011

@ Juliette

Bien vu, c'est exactement cela.

En bon français, on appelle cela la "dictature du politiquement correct". C'est intellectuellement insupportable. Et après, ils pleurnicheront le jour où, honte à la francophonie, ils se rendront compte que l'extrême droite prend pied en Wallonie.

L'une des constantes de l'extrême droite est de faire florès sur ce terreau de l'univocité et du détournement malhonnête du discours politique. Et bien sûr, ils se draperont alors dans leur dignité offusquée et dans leurs valeurs et leurs bons sentiments. Mais en réalité, ils en auront été les premiers et les principaux responsables.

Écrit par : Tournaisien | lundi, 19 septembre 2011

@Kermit : je ne me souviens pas avoir écrit que les partis francophones avaient baissé leur culotte. Je dis principalement que leur enthousiasme était déplacé et un tantinet dangereux. Je vois qu'à peine BHV scindé, la N-VA manifeste ouvertement avec le Vlaams Belang, d'une part (ce qui me donne raison sur la "pacification" inexistante), et que l'ambiance est déjà en train de dégénérer entre les verts et la droite démocrate. On verra bien la suite.

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

@ Juliette

"Il est incroyable et consternant, pour ne pas dire lamentable, de constater que, quand on en vient à parler de valeurs et d'éthique, on se fait rapidement discréditer"

Ce qui est consternant c'est de remiser les :

"z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs"

Et le reste, dans le registre des valeurs ethiques.

Écrit par : kermit | mardi, 20 septembre 2011

@ Kermit

La forme peut être populaire sans que le fond soit populiste.

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

@ Juliette

La formule est jolie mais elle est bien populiste, en plus d'etre populaire.

"z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs"

Ca ne vaut pas mieux que :

"tous pourris"

C'est kifkif et bouricot.

Écrit par : kermit | mardi, 20 septembre 2011

Si je pensais "tous pourris", Kermit, je l'écrirais.
Je ne le pense pas et donc ne l'écris pas.
Et il ne me semble pas qu'un seul des commentaires laissés sur ce blog ait pu prêter à confusion en la matière.

Il me semblait qu'il était évident, en l’occurrence, de faire la différence entre la forme et le fond, sauf à douter des "capacités intellectuelles" des lecteurs potentiels, ce que je ne suis pas encline à faire.

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

@ Juliette

Vous avez ecrit :

""z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs"

Et ca ne vaut pas mieux que :

"tous pourris"

Vous n'avez pas ecrit ce dernier mais c'est kif kif et bouricot et je peux vous le dire en quatre langues seulement j'ai bien l'impression que le probleme ne se situe pas la.

Écrit par : kermit | mardi, 20 septembre 2011

@ kermit

Dans ce cas, vous me faites un procès d'intention...

Joli, kermit, vraiment joli... :-))))

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

@ Juliette

Dans le gens hypocrite vous n'etes pas mal non plus. Vous ecrivez allegrement "z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs" et quand on vous dit que c'est populiste vous vous defendez en pretendant ne pas l'avoir dit ? C'est cela ?

Faites donc maintenant semblant de ne pas avoir compris et venez ensuite denoncer la mauvaise foi des Lieven et autre Peter.

Écrit par : kermit | mardi, 20 septembre 2011

@ kermit

...et cette fois, vous passez à l'insulte.

"Ils n'ont pas respecté les engagements pris à l'égard des électeurs afin de s'attirer leurs voix", ça vous va mieux que "z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs"?

J'en reviens donc à la forme... J'utilisais en l’occurrence l'hyperbole.
Pour votre information, l’hyperbole est une figure de rhétorique qui consiste à mettre en relief une idée au moyen d’une expression exagérée. L’hyperbole est donc une exagération exprimée par l’accumulation, par l’emploi de mots excessifs.

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

@kermit

Ce n'est pas populiste, c'est vrai. Et c'est cela qui est malheureux!
Car on peut réellement dire aujourd'hui que le MR, le PS, le CDH et Ecolo n'en ont vraiment rien à foutre de leurs électeurs. On avait déjà de sérieux doutes mais là on est fixé.

Écrit par : MARS | mardi, 20 septembre 2011

@ Juliette

Et maintenant vous me trouvez insultant parce que je vous dit que vous etes hypocrite. Ca devient d'un affligeant, Juliette, c'est vraiment terrible. Vous passez decidement par tous les stades de tout ce que vous critiquez. Allez vous me dire que je fais des fautes d'orthographe maintenant ???

Écrit par : Kermit | mardi, 20 septembre 2011

"z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs"

ca ne veut pas dire :

""Ils n'ont pas respecté les engagements pris à l'égard des électeurs afin de s'attirer leurs voix"

ca veut dire et ca suggere :

"tout ce qui compte c'est leur pouvoir et c'est todi les p'tits qu'on sprotche."

Bref ca tombe dans le populisme le plus vil mais je pense que vous vous en etes rendue compte, le reste, le drapage dans l'outrage du "mais vous m'insultez" quand il n'y a pas d'insulte mais juste la realité ; c'est la methode 'Calimero' qu'on retrouve chez la NVA ou tous les Lieven et autre Peter quand il n'ont plus d'arguments et qu'ils cherchent une pirouette pour s'en sortir.

Du reste on ne s'attire pas les voix des gens quand on ne respecte pas les engagements qu'on prend envers eux, et puis je ne vois pas tres bien ou vous lisez cela dans votre :

"z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs"

Du populisme, rien d'autre.

@ Mars

Je veux bien accepter votre point de vue mais sans argumentation il est difficile de convaincre et votre parole ne suffit pas.

Écrit par : kermit | mardi, 20 septembre 2011

@kermit

Je vous cite:

"Ils n'ont pas respecté les engagements pris à l'égard des électeurs afin de s'attirer leurs voix"

ca veut dire et ca suggere :

"tout ce qui compte c'est leur pouvoir"
C'est, en gros, ce que cela veut dire.

"et c'est todi les p'tits qu'on sprotche."
Cela, c'est votre extrapolation, dans la mesure où vous tirez des conclusions à partir de données partielles, données partielles puisque vous refusez de prendre en compte le caractère hyperbolique du style choisi.

"Du reste on ne s'attire pas les voix des gens quand on ne respecte pas les engagements qu'on prend envers eux"...

Êtes-vous certain d'avoir bien compris ma phrase?

J’explicite donc: ils n'ont pas respecté les engagements [les engagements qu'ils avaient] pris à l'égard des électeurs afin de s'attirer leurs voix.

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

@permit: au point ou on en est, j'en viens a croire que qualifier toute forme de désaccord avec la pensée unique qui nous gouverne est une forme de populisme.

Le fait que les politiciens en place dans notre oligarchie ne se soucient pas des intérêt de leurs "électeurs" est un problème inhérent au système auquel ils participent.

Si oser le dire est être populiste, alors, je suis fier d'être populiste.

Mais j'avoue que c'est probablement le non-argument le plus pitoyable qui existe pour refuser toute critique et toute évolution du système politique dans lequel nous vivons.

Écrit par : Nicolas | mardi, 20 septembre 2011

@ Nicolas

Je crois qu'on a le droit de dire que certains politiciens n'ont pas respecte les engagements qu'ils avaient pris de ne pas ceder BHV sans un elargissement de Bruxelles et les citer (le MR et le CDH en l'occurence). C'est objectif et factuel. On peut eventuellement le faire avec humour et legerete, ca reste factuel. Mais :

"z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs"

Ca "flatte les electeurs et leurs prejuges" et c'est populiste. J'aurais egalement pu ecrire demagogique car ca l'est aussi.

Et pour rappel la definition de populiste :

"Le populisme met en accusation les élites ou des petits groupes d'intérêt particulier de la société. Parce qu'ils détiennent un pouvoir, le populisme leur attribue la responsabilité des maux de la société : ces groupes chercheraient la satisfaction de leurs intérêts propres et trahiraient les intérêts de la plus grande partie de la population."

Les exercices d'equilibre un peu pathetique et tout en contorsion auquel Juliette se livre pour justifier ce qui ne l'est pas nous montre assez bien combien elle s'est est probablement rendue compte.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@Kermit : Le gros problème dans votre définition, c'est qu'"un petit groupe d'intérêt particulier" c'est précisément la définition de notre caste politique.

En gros, en accusant systématiquement toute personne qui n'est pas d'accord avec le pouvoir en place, tout ce que vous faits, c'est de la censure. Vous interdisez aux gens de dire ce qui se passe sous peine d'être accusé de poujadisme, de démagogie et de populisme.

Hors, expliquer comment fonctionne notre société, dire que ce sont les présidents qui dirigent, même s'ils ne sont pas élu, et sans demander ni l'avis des belges, ni de leur "représentants", ce n'est pas une idée populaire, donc il me parait difficile de faire du populisme en utilisant une idée qui n'est pas populaire.

Le populisme se base sur l'existence d'une démocratie représentative, nous ne sommes pas dans cette situation.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

Il n'y a pas de "gros probleme" dans ma definition, Nicolas, elle sort tout droit du dictionnaire.

"en accusant systématiquement toute personne qui n'est pas d'accord avec le pouvoir en place, tout ce que vous faits, c'est de la censure"

Je ne vois pas tres bien ou vous m'avez vu faire cela. J'ai reagit a une reaction de type "tous pourris" en disant que l'objectivite etait bien plus utile et constructive que le populisme et la demagogie. Je crois d'ailleurs avoir tres clairement ecrit :

"qu'on a le droit de dire que certains politiciens n'ont pas respecte les engagements qu'ils avaient pris de ne pas ceder BHV sans un elargissement de Bruxelles et les citer (le MR et le CDH en l'occurence)",

apparemment vous ne l'avez pas lu ?!?!? ou vous preferez faire comme si vous ne l'aviez pas lu pour defendre votre idee. Ce n'est pas objectif.

Dans ces negociations DEUX partis, le MR et le CDH ont affirme qu'il n'y aurait pas de separation de BHV sans un elargissement de Bruxelles. Ces deux partis n'ont pas honnore leurs promesses et en cela sont critiquables. Mais quand il y a negociations on n'obtient JAMAIS 100% de ce que l'on revendique et c'est de la demagogie que de le croire. Soit, deux partis (et pas 3 ni tous) donc n'ont pas honnore leurs promesses, voila. C'est factuel.

"z'en n'ont juste rien à s'couer d' leurs électeurs"

En parlant des quatres partis francophones et sous entendant qu'un accord sur 100% des exigences du FDF etait possible, c'est du populisme et de la demagogie parce que c'est faux et que, "Parce qu'ils détiennent un pouvoir, [ca] leur attribue la responsabilité des maux de la société : ces groupes chercheraient la satisfaction de leurs intérêts propres et trahiraient les intérêts de la plus grande partie de la population." Et ca c'est juste la definition du dictionnaire meme si vous la remettez en cause !!!

"ce sont les présidents qui dirigent, même s'ils ne sont pas élu, et sans demander ni l'avis des belges, ni de leur "représentants""

Je suppose que vous parlez des presidents de partis or, a ma connaissance, ils sont elus par les membres de leurs partis, partis eux memes plebiscites ou non par les electeurs, je ne vois pas bien le sens de votre phrase et en quoi notre democratie ne serait pas representative.

Écrit par : Kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@Kermit : donc, un accord sur 100% des exigeance du CD&V c'est normal, mais si c'est le FDF, c'est de la démagogie.

tous les parti "francophones" négocient ensemble sans mandat, et se mettent d'accord ensemble, mais on n'a pas le droit de dire qu'ils sont tous pourri?

est-ce qu'on a le droit de dire qu'ils sont tous d'accord?
est-ce qu'on a le droit de dire qu'ils n'ont pas de mandat d'électeur pour se mettre d'accord?

qu'est-ce qu'on a le droit de dire exactement, pour ne pas être démagoge?

que seulement certains politiciens n'ont pas respecté leur parole? trouvez m'en un qui a respecté sa parole.

Personne ne parle ici (malheureusement) des maux de la société, ni ces politiques, ni nous.

si le fait que les politiciens ne respectent pas leur parole est un des maux de la société, alors critiquer n'importe quel politique est être populiste.

Je le répète, nous ne sommes pas dans une démocratie représentative, nous ne l'avons jamais été.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

Y a que le CD&V qui pretent que l'accord est a 100% leurs revendications. Libre a vous de le croire, la naivete, reelle ou feinte, est votre droit le plus absolu. ce reste de la naivete.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

"tous les parti "francophones" négocient ensemble sans mandat"

Je suppose que vous parlez du mandat des electeurs, c'est vrai que ces partis representent environ 95 a 98% des francophones, je ne sais pas ce qu'il vous faut !

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

Le volontarisme de Demotte et de Hoyos, lors des fêtes de Wallonie, montre, qu'en Wallonie, on pratique encore le wishfull thinking et on continue de faire semblant de croire, malgré une débacle économique ininterrompue de 60 ans, que le politique peut déterminer l'économique. On a donc inclu 300.000 emplois imaginaires dans la note Di Rupo pour faire passer toutes les défaites et les abandons unilatéraux des francophones.

Combien de temps encore les wallons devront-ils souffrir par la faute du "fatal conceit" interventioniste et déficitaire, qui hypothèque leur droit et leur avenir pour une relance échouée d'avance ? Combien de temps encore les francophones se raccrocheront-ils aux fausses lunes des "plans Marschall" dont on veut bien dire ce qu'ils nous rapportent pour peu que l'on accepte de ne pas savoir ce qu'ils nous coûtent ?

Lorsque l'on nous vend cette volonté de réussite comme compensation des renoncements politiques véritables, lorsqu'on prétend lacher la proie pour l'ombre fuyante de la renaissance wallone, lorsque le seul argument que l'on ait pour faire accepter les diktats flamands, c'est le volontarisme wallon et la détermination "de prendre les choses à bras le corps", il est temps de dénoncer cette imposture intellectuelle qu'est le keynesianisme wallon et son fameux multiplicateur, qui n'en finit plus de diviser le malheur wallon par tous ceux qui y participent.

Écrit par : Pfff | lundi, 19 septembre 2011

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C'est assez drole, on dirait presque un discours de De Wever !!!

Écrit par : kermit | lundi, 19 septembre 2011

Honnêtement, je ne crois pas.

Il y a une sérieuse différence.

Les média flamands, le CDV et la NVa félicitent d'ailleurs régulièrement la Wallonie pour ces plans Marshal, en se gardant bien de l'imiter.

Écrit par : Pfff | lundi, 19 septembre 2011

Ils l'imitent, de plus en plus souvent d'ailleurs, mais se garderont bien de le dire.

Écrit par : Nicolas | mardi, 20 septembre 2011

Après une photo de Di Rupo transi de peur, la libre et l'agence Belga nous propose un autre article avec deviner qui ?
http://www.lalibre.be/actu/international/article/686212/80-millions-d-archives-de-la-seconde-guerre-mondiale-sont-desormais-visibles.html
Toujours par hasard ?

Écrit par : humhum | lundi, 19 septembre 2011

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Je suis le premier à dire que la presse francophone a un comportement condamnable dans toute cette affaire communautaire, mais là, je crois que vous allez tout de même un peu loin humhum.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 19 septembre 2011

Prochaine étape prévisible : l'éviction des Verts flamands et francophones de la formation du futur gouvernement et, côté francophone, la montée du MR qui va peut-être devenir l'allié préféré du PS. N'est-ce pas exactement ce que réclamait Bart de Wever à cor et à cris ? Mais alors, lorsqu'il sera question de transférer la perception de l'impôt aux régions, que fera Di Rupo ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | lundi, 19 septembre 2011

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La soupe à la grimace est déjà de mise chez écolo! Je n'aime pas être méchant mais je n'ai pas pu m'empêcher de roucouler et de crier pigeons, pigeons, quand je les ai vus au JT.

Il faut tout de même dire qu'une telle naïveté de leur part est consternante, dès lors, ils ne doivent pas s'étonner de ce qui pourrait leur arriver.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | lundi, 19 septembre 2011

chez écolo, la secrétaire bruxelloise est si insignifiante que tout le monde ni a vu que du feu...
les bruxellois devront tôt ou tard tirer les conclusions qui s'impose devant les nollet et autres arrivistes politiciens qui se vantent d'être expert ou professionnel

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

On parle déjà de bouclage de tout le reste pour la fin de cette semaine! faut pas demander comme c'est enfoncé profond de chez profond!
lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-09-19/la-reforme-de-l-etat-bouclee-dans-les-prochains-jours-864182.php

Si ces écolos, pouvaient une fois dans leur existence devenir un peu stratèges en quittant ces négociations capitulations dont ils sortiront aussi perdants que les francophones de ce pays, et qu'on ajouterait à cela quelques défections de parlementaires MR, ce qui aurait pour conséquence que les 2/3 soient remis en cause, ce serait formidable, mais là je rêve!

Je suis catholique non pratiquant, mais là, pour une fois j'ai envie de dire: Seigneur, faites un miracle et faites capoter ce foutoir S.V.P.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 20 septembre 2011

En fait cet accord, c'est ce que la NVA aurait désiré obtenir sans la NVA.

Je pense que les francophones croient qu'en donnant un os à ronger aux flamands, les aspirations nationalistes s'estomperont. Je crois tout le contraire...

Écrit par : Sido | lundi, 19 septembre 2011

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10/10

Écrit par : Pfff | lundi, 19 septembre 2011

La NVa obtient tout sans s'engager. Tout ce que les francophones auront cédé sera perdu ; la NVa, par contre, ne s'engage à rien et fait une démonstration de force politique époustouflante qui va doper le nationalisme flamand. Pour le CDV, qui a accepté de devenir le supplétif de la NVa (le rapport de force ne s'inversera pas de sitôt en Flandre), le but est d'engranger un maximum de concessions francophones sans contreparties réelles.

Écrit par : Pfff | lundi, 19 septembre 2011

On n'a jamais vu un parti engranger autant d'avancées sans même être à la table des négociations. On a l'impression qu'il suffit crier "Hannibal ad Portas !"

Écrit par : karoly | mercredi, 21 septembre 2011

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-09-19/linkebeek-de-wever-ne-comprend-pas-l-indignation-864017.php

Ahlala! La VRT...

Écrit par : Juliette | lundi, 19 septembre 2011

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merci Juliette pour ce lien
je ne suis pas très Le Swar
ce Bernard Demonty a vécu pour la première fois (dans quel pays vit ce brave jong)une manifestation de flamingants (ces types ont peu à voir avec les "autochtones" de nos communes) c'est très intéressant... et pertinent sur la nva/vb

Écrit par : Uit'tZuiltje | lundi, 19 septembre 2011

Je ne sais pas si sur votre ordinateur cela apparaîtra... Quel ne fut pas ma surprise en consultant les photos de la manifestation de ce dimanche où, on ne sait par quel malencontreux hasard, la NV-A s'est trouvée en gênante compagnie, est apparue en bandeau, en haut de l'écran, une pub de Dexia ciblant les "familles recomposées"!
:-))))

Écrit par : Juliette | lundi, 19 septembre 2011

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... "QuelLE" ne fut pas... Oups!

Écrit par : Juliette | lundi, 19 septembre 2011

Il se fait que je soutiens le principe des "bloggers" tels Marcel et Paul Jorion V.S. la presse mainstream....Car j'estime qu'ils sont les garants d'une future démocratie participative" Je me permets de poster ce soir cet "Avis à la population"....(et je prie Marcel de me "sucrer" s'il n'est pas d'accord avec le principe "de soutien" )... Paul Jorion sera le 22 septembre à 20H au SOLBOSCH à l'ULB pour un débat sur "le capitalisme à l'agonie" Avis aux amateurs d'un autre "son de cloche...Commz ici sur ce blog ;=)

Écrit par : azor | mardi, 20 septembre 2011

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suite au rituel grégaire flamingants de ce weekend à linkebeek où nous avons pu voir comment nos compatriotes flamands situent n-va et vb,
suite au rejet « généralisé » du « méchant » fdf du paysage merveilleusement démocratique de notre chère francophonie...

« les Francophones sont surreprésentés aux fonctions subalternes, et les Flamands aux fonctions supérieures », comme dans la Force Publique « pendant l'occupation du Congo par la Belgique : [les Congolais] étaient surreprésentés aux grades inférieurs, et les Belges, surreprésentés à la direction générale. »

bon ben j'attends la suite

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

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Ce weekend dans le cadre des journées du patrimoine à Bxl, j'ai pu rencontrer quelques « flamands » visitant à molenbeek la terre de leurs « aieux », s'était passionnant de sentir toute cette nostalgie d'une Belgique disparue...
Je me demandais combien de ces gens étaient considérés comme « francophone » dans les calculs du fdf...
je me suis personnellement trompé en ne pouvant pas imaginer que les flamands cèdent quoique ce soit aux francophones vivant en périphérie dans les négo's institutionnelles
en fait ils (les flamands) ont perdu leur bancal « droit du sol » en reconnaissant un canton de rhode-st-g. comprenant des communes qui reclament leur rattachement à la région bruxelloise... la nva serait-elle incapable de l'expliquer aux flamand... sont-ils à la nva juste capable de montrer ce qu'ils sont, des idiots utiles pour faire passer les idées du vb

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

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@ Marcel

Cela commence à dégénérer entre les verts et les autres ...

Relisez le Soir de ce week end, vous aurez la réponse. Manifestement, ceux de l'Open VLD ont accepté de jouer le mauvais rôle pour leurs amis du MR. En exigeant l'éviction de Groen du prochain gouvernement fédéral, et par voie de conséquence d'Ecolo, ils déroulent le tapis rouge pour Charles Michel.

Là où c'est beaucoup plus vicieux, c'est qu'à l'évidence, il doit exister un même deal entre di Rupo et Charles Michel à propos de la Région. La question est la suivante : le MR acceptera-t-il (ou plus exactement, a-t-il accepté) d'attendre la fin de cette législature, jusqu'en 2013 donc (encore deux ans), le temps que soient arrivés à leur terme les accords de majorités de l'Olivier, pour mettre le pied dans l'étrier régional.
Personnellement, je ne le crois pas. L'enjeu était de taille pour di Rupo, et Charles Michel le savait. Il a donc fait monter poliment les enchères, et le morceau de choix dut bien être l'exigence de monter à la Région wallonne avant décembre, histoire d'y être en place et de se préparer pour y rester.

Le problème, c'est que pour cela, il va falloir que le PS et le CDH rompent l'accord de majorité avec Ecolo. Il me paraît assez clair que l'on demandera au CDH de trahir le partenaire Ecolo (en clair, si tu veux rester sur le navire, tu fermes ta gueule). Reste donc, pour di Rupo, la question du comment. Comment le PS parviendra-t-il à éjecter du gouvernement régional à la fin de l'automne Ecolo ? Je subodore que l'on suscitera une petite crise avec psychodrame comme on les aime, genre le clash il y a six mois avec Philippe Henri. Philippe Henri, puriste, pourrait fort bien être le fusible qui permettra de faire sauter les Ecolos. Pari tenu. Vous verrez, on en reparlera d'ici deux ou trois mois maximum.

Mais les choses vont plus loin. Charles Michel a sans doute également demandé avec insistance à di Rupo de pouvoir revenir au pouvoir dans un maximum de majorités communales, en Hainaut en particulier. Ce sera le cas à Mons, c"est évident. Ce le sera probablement aussi à Tournai, avec Demotte et Marghem. Quant à Ath, où le PS a la majorité absolue ... le PS pourrait faire la fleur au MR de les faire monter dans le train de la majorité.

Ces marchandages sont d'ores et déjà interpréter comme la contrepartie de la branlée probable que prendra le MR à Bruxelles (il y a de fortes chances que l'idiot de service d'Armand Dedecker soit l'un des premiers à payer la note).

Comment faire pour dénoncer ce deal ignominieux et indigne ? Je ne vois qu'une solution : soutenir le FDF en Wallonie, en espérant qu'il soit suffisamment fort pour gêner le plus possible aux entournures ces marchands de tapis.

Écrit par : Tournaisien | mardi, 20 septembre 2011

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Je viens d'entendre le père Michel sur matin première, on commence vraiment à comprendre que ce parti devient come le PS car, à demi mot, il a clairement répeté que c'est l'implantation des FDF en Wl qui ne passe décidément pas.

"Merci pour l'explication Mr Michel! Là maintenant, j'ai enfin compris pourquoi le MR a sacrifié l'avenir des francophones du Grand Bruxelles, juste pour se venger d'un FDF qui a le "culot" de s'installer sur vos terres wallonnes. C'est du joli et j'espère que les francophones de ce pays s'en souviendront longtemps."

Tournaisien, vous avez raison, c'est un marchandage électoraliste et politicien sordide qui a amené ce déculottage.

Écrit par : GO BIG OR GE LOST | mardi, 20 septembre 2011

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L'interview ce matin du père du magnifique jeune homme qui était devenu ministre de la région wallonne à 26 ans... était édifiante : ça transpirait de haine et de mépris, comparaisons avec la NV-A etc... et le journaliste aux ordres. On aurait dit qu'il recevait Don Elio.

On a bien compris qui était le vrai président du MR.

Etrange cette envie de vomir régulièrement qui me prends ces derniers jours..

Écrit par : Carolus | mardi, 20 septembre 2011

@GO BIG...

Ah! C'est clair que, personnellement, je m'en souviendrai!!!!!

Le cynisme du père Michel est un modèle du genre!

Et je ne suis pas sûre que sa présence sur les ondes ce matin, en lieu et place de son fiston, soit vraiment un bienfait pour ce dernier.
Qui pourrait ne pas penser que papa n'est là que parce que le petit n'est pas capable de se défendre?

Et la chronique de Gunzig vaut son pesant de cacahuètes... :-)

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

La voilà...

http://www.rtbf.be/info/emissions/article_cafe-serre?id=6779743

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

Mot d'ordre à faire passer à un maximum de gens autour de vous :

VOTER FDF EN WALLONIE EN 2012 !

C'est la seule manière de refuser cet accord de félons !

Et si vous n'y croyez pas, alors ABSTENTIONNISME !

Écrit par : Tournaisien | mardi, 20 septembre 2011

Je n'oserais pas dire que le Soir réagit, il transmet un billet de l'Agence Belga.

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-09-20/louis-michel-le-fdf-a-derive-864330.php

A charge aux lecteurs de commenter, je suppose...
Ce qu'ils ont commencé à faire.
Et cela m'amène à la question suivante: si les journalistes ne font plus ce qui, à mon sens, est le travail d'un journaliste, à savoir critiquer (dans le sens d'analyser, évidemment!) le discours et les actes politiques, est-ce par autocensure, par lâcheté ou par incompétence?

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

@Juliette

Zoals Dehaene het in fout nederlands uitdrukte: Een objectieve journalist is een journalist die mijn objectieven dient :)

Écrit par : Lieven | mardi, 20 septembre 2011

Louis Michel dixit : "Par ailleurs, disant croire encore en la Belgique, Louis Michel a estimé que la communauté urbaine étendue aux limites de l’ancien Brabant unifié pouvait « préfigurer le fait d’enlever le corset sur Bruxelles ». Pour lui, les six communes à facilités de la périphérie bruxelloise seront « tôt ou tard ancrées dans Bruxelles à partir du moment où les facilitées sont ancrées dans la Constitution » via l’accord intervenu la semaine dernière.".

Il faut le lire pour le croire : "les 6 communes à facilités ... seront tôt ou tard ancrées dans Bruxelles à partir du moment où les facilités sont ancrées dans la Constitution".

Il est idiot ou il fait semblant ?

Scénario : Communales de 2012. La NV-A démonte l'accord point par point ! Elle remet en cause le principe des facilités (ce qui a déjà commencé ce dimanche avec la manifestation VB + NV-A à Linkebeek ... quelque 3000 manifestants flamingants). Aux élections, la NV-A, sur la base de cet argument, passera globalement la barre des 40% et décrochera probablement quelques majorités absolues (à Mechelen par exemple ... dans certaines communes de la province d'Anvers, etc.).

La NV-A va surtout mettre à mal l'alliance politique au niveau de la Région flamande, ce qui va probablement entraîner la chute du gouvernement fédéral (que l'on est occupé à négocier). En clair, le futur gouvernement pourrait ne pas aller au bout de la législature. Échéance ? ... à mon avis, un beau clash dans la perspective des régionales ! 2013 : l'année de tous les dangers ! Nous verrons alors ce que pour les flamands signifieront les points de l'accord ancrés dans la constitution.

La question de fond, côté francophone, sera de savoir si les électeurs s'organiseront enfin pour faire le compte de ce qui a été dit, de ce qui a été écrit, de ce qui a été promis, de ce qui a été affirmé ... et de ce qui aura été trahi, par les uns et les autres. Tenir publiquement cette petite comptabilité me semble être le minimum du minimum.

Écrit par : Tournaisien | mardi, 20 septembre 2011

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@Tournaisien

ça fait un mois que cette manif de linkebeek était prévue et proclamée partout où il y a un peu plus de flamands qu'à linkebeek...

bon vous allez voter fdf c'est super pour vous et pour eux, les socialistes wallons tremblent déjà, mais cherchez d'autres arguments symboliques que ceux de la nva,
en attendant si vous voulez organiser une petite manif de soutien aux francophones du rand qui comptabiliserait le minimum du minimum du ban et de l'arrière-ban du fdf... ne prévoyez pas plus qu'un minibus pour rentrer dans vos frais

bàv de bhv

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

@ Uit'Zuitje

Je comptais venir avec ma charrette tirée par un âne ... pas plus inefficace qu'autre chose. Je suis armé de deux perches, une au bout de laquelle est suspendue une carotte que je lui mets sous le nez, l'autre pour lui botter les fesses. Et en prime, il fait "hi han hi han". Après tout, c'est plus idiot que les fadaises dont nous abreuvent les Louis Michel et autres Milquet, isn't it ?

Écrit par : Tournaisien | mardi, 20 septembre 2011

"Scénario : Communales de 2012. La NV-A démonte l'accord point par point !"

Depuis quand les elections communales peuvent changer quelque chose dans des accords au federal ?!?!?!? C'est du grand n'importe quoi et vous vous etonnerez ensuite qu'on vous le dise.

Idem pour les regionales de 2013 a la difference pret qu'il y a fort a parier que celles ci seront couplees a des elections federales anticipee suite a la chute d'un gouvernement caduque compose de deux groupes qui ne s'entendront ni du point de vue communautaire, ni du point de vue socio-economique. On sera alors murs pour parler de scission definitive avec l'enjeu des communes a facilites en ligne de mire, celui de Bruxelles (a moins d'un revirement etonnant et subit) etant maintenant plus ou moins acquis.

Écrit par : kermit | mardi, 20 septembre 2011

@Tournaisien

un âne qui parle français dans le rand, vous avez le goût de la provoc ! :)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

@kermit: peut-être que si vous envisagiez de dire ce que vous appelez communautaire, nous pourrions avancer. Mais si c'est pour persister dans le non-sens, merci de continuer sans moi.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

Les divergences communautaires portaient sur la scission de BHV et la solidarité. Le probleme de BHV et la solidarité sont cloturée, aujourd'hui on se pose la question des secours en cas d'innondation.

Sur la solidarité, on reste un peu en suspend mais on sent bien qu'il n'y aura pas de surprise, la chose a deja ete discuttée et les resultats seront sans surprise.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit: en gros, le volet communautaire, c'est BHV avec d'autres trucs, on a clôturé que BHV et rien d'autre, mais le reste c'est pas tout à fait pareil.

Et vous vous étonnez qu'on ne vous comprenne pas?

Les divergences communautaires portent sur tout, et "on" n'a "traité" qu'un seul dossier.

Et si ce n'est pas le cas, citez moi un seul dossier qui ne soit pas communautaire.
La loi de financement? les transferts de compétences? quoi?

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

je ne crois pas que les divergences en matiere d'innondation soient determinantes mais libre a vous de le croire. En ce qui me concerne je ne vois dans ces negociations qu'une etape vers la scission et dans ce cadre la les discussions sont clairement closes. Pas etonnant du reste que cela ait maintenant si vite, mai ca a du vous echapper.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit : Bon, je crois que je vais vous laisser avec vos vrai francophones et vos vrai flamands, nous ne vivons décidément pas dans le même pays.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

Pour info, le pays dans lequel je vis, c'est ça qui se passe pour le moment:

http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/686725/les-negociateurs-s-attaquent-au-transfert-des-competences.html

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

Les trois mon capitaine

Écrit par : benoit | mardi, 20 septembre 2011

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Allez ... une petite douceur pour ceux qui estiment que je raconte n'importe quoi ! Rien que pour vous, en primeur.

Repêché sur le site du CD&V ce matin :

"... De inwoners van de 6 faciliteitengemeenten krijgen de mogelijkheid – de vrije keuze –om voor lijsten van de kieskring Brussel ofwel voor lijsten van de kieskring Vlaams-Brabant te stemmen. Alleen de inwoners van deze 6 gemeenten kunnen van deze mogelijkheid gebruik maken.
• De Franse Gemeenschap krijgt geen initiatiefrecht in de 6 faciliteitengemeenten: dus geen bibliotheken of culturele centra
• Er komt geen wijziging aan de regeling inspectie scholen.
• BRUSSEL WORDT GEEN DERDE VOLWAARDIGE GEWEST.
• Er komt geen federale kieskring
Dit is nog maar een eerste stap. Nu moeten we het eens worden over de andere communautaire dossiers, daarna over een regeerakkoord. Maar elke tocht begint met de eerste stap.
...".

À souligner deux fois : DIT IS NOG MAAR EEN EERSTE STAP !

En nu, is het begrepen ?

Écrit par : Tournaisien | mardi, 20 septembre 2011

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@Tournaisien

perso je ne comprends pas ce qu'ils ont obtenu à part d'imposer aux francophones hors zes de voter avec eux...
tout le reste c'est du statu quo
eerste stap, on s'en tape car quelle belle illustration qu'ils n'ont rien obtenu de substanciel pour soulager leurs frustrations

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

Si vous allez sur le site du CD&V, il y a quelque chose d'autre qui est surprenant : il n'y a aucune allusion à l'arrondissement judiciaire (dont les spécialistes prétendent qu'il est loin d'être coulé dans le béton).

D'autre part, les six communes à facilités seront l'une des premières choses auxquelles s'attaqueront les Flamands la fois prochaine.

Le scénario s'écrira une fois encore sous la forme d'un morceau musical à deux voix. La NV-A va mettre la pression maximale (en ayant engrangé des avancées très sévères aux communales de 2012). Toujours plus sous pression de son ancien allié du cartel, le CD&V ne remontera que de plus belle au créneau.

Ce qui est en en jeu, in fine, est le statut de Bruxelles. Une fois encore, si vous allez sur le site du CD&V, vous y découvrirez "Brussel wordt geen derde volwaardige gewest". Le but du jeu est de supprimer purement et simplement le statut régional de Bruxelles, pour pouvoir mieux invoquer ensuite le principe du droit du sol.

Écrit par : Tournaisien | mardi, 20 septembre 2011

@Tournaisien

Bxl ne sera jamais dans l'État belge une région équivalente à la flandre(je ne vous rappelle pas toute les asymétries des trois régions, des trois communautés) et la belgique n'est pas plus capable de mettre sur pied d'égalité ses trois minorités (nl à bxl, fr dans le rand, ge en province de lg)

toute ma vie le refrain sur les communes à facilité fût à peu de chose près le même(« faciliteit » ça valait déjà son pesant de compromis), sauf que lorsque j'étais enfant, les « flamands » (les néerlandophones) étaient majoritaires... et en «wallonie» (je ne parle pas uniquement du sillon sambre-et-meuse) on me prenait pour un flamand (ce qui était à leurs yeux moins pire que bruxellois), aujourd'hui je suis un «richard-de-la-périphérie-qui-parle-pas-chez-lui-la-langue-des-vrais-gens-qui-sont-chez-eux»...
alors bien sûr, Tournaisien, que la messe continuera...jusqu'à ce que tous les pharisiens soient chassés de jéruxalem par une opération du saint-esprit démagogique...

chouette! aux prochaines élections fédérales je pourrais voter soit pour un minoritaire NL de bxl19 soit pour un minoritaire FR du vl-bt, grande victoire de la démocratie flamande cette scission...:))

bàv d'hv

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

@Uit'tZuiltje : En même temps, quelques droits en moins pour les francophones, quelques droits en plus pour les flamands, et le status quo pour le reste, c'est un peu la réforme standaard en Belgique.

Écrit par : Nicolas | mardi, 20 septembre 2011

@Nicolas
droits en moins pour les francophones, je vois plus ou moins, mais les droits en plus des flamands, m'ont manifestement échappés, pouriez-vous m'éclairer?

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

@Uit'tZuiltje : Si vous parlez spécifiquement du cas du split de BHV, c'est effectivement principalement supprimer tout une série de droits.

Je dirais que le principal avantage pour les flamingants, c'est la garantie de non-fluctuation du nombre de représentant par collège linguistique au parlement fédéral. En clair, l'assurance de toujours gagner les élections, quoi qu'il arrive.

Bon, vu que c'était effectivement déjà le cas avant, ça ne change effectivement pas énormément de chose.

A mon avis, nous y verront plus clair aux prochaines élections, peut-être même avant, vu l'acharnement montré, et le comportement passé du CD&V, s'il y a une chose dont on peut être certain, c'est qu'il y a anguille sous roche.

Et si ça n'est pas le cas, je dirais qu'on est vraiment dans la merde.

Écrit par : Nicolas | mardi, 20 septembre 2011

@Nicolas

voyez-vous Nicolas, je vous trouve la plupart du temps pertinent dans vos réflexions, mais sur bhv on est tout le temps dans le symbolique... et le statu quo, le louvoiement à la belge...perso j'ai trouvé incroyable dans ces négo's que les flamands acceptent ce qu'ils avaient toujours dit qu'ils refuseraient (ne croyez pas que je sers ici les négociateurs, je me doute qu'ils s'en foutent tous du vrai problème de citoyenneté des FR du rand)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

@Uit'tZuiltje : C'est précisément pour ça que je dis qu'il y a anguille sous roche.

A mon avis, on ne nous a pas encore tout dit, ou les CD&V ont une idée derrière la tête et ils la mettront en place dès que cet accord sera coulé en loi et voté.

C'est même pour ça que je pense qu'ils ne souhaitent pas faire partie du gouvernement. Comme ça, ils peuvent faire leur coup sans que ce soient eux qui fassent tomber le gouvernement, vu qu'ils n'en font pas partie.

Je ne serais pas surpris qu'ils nous rejouent le coup de la circulaire Peeters et que dans les négociations à suivre ils fassent transférer des compétences qui leur permettront de fait de ne pas respecter cet accord.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

Dans les negociations a suivre le CD&V risque d'avoir du mal a faire basculer d'autres competences puisqu'elles ne portent plus sur l'institutionnel mais sur le socio-economique. Et peut etre ais je loupe un episode mais d'ou vient que le CD&V ne souhaiterait pas participer au gouvernement ?

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit :

Le transfert qui a permit la circulaire Peeters n'était pas sur l'institutionnel mais sur la gestion des communes.

Et je doute fortement que le volet institutionnel soit bouclé, le volet BHV peut-être, mais c'est tout.

Pour ce qui est du CD&V, il faut remonter en juillet, quand ils sont finalement accepter de "négocier", Beke a clairement dit que même s'il acceptait de négocier sur BHV, cela ne voulait pas dire que le CD&V ferait partie du gouvernement.

Et les déclarations de ce weekend, ou le CD&V a demandé au formateur avec qui il voulait continuer, les verts l'ont interprété comme une menace pour eux, personnellement, je pense que, au moins Beke, parlait pour lui.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

"Le transfert qui a permit la circulaire Peeters n'était pas sur l'institutionnel mais sur la gestion des communes."

Quel sens a cette phrase ? Mystere !

"Et les déclarations de ce weekend, ou le CD&V a demandé au formateur avec qui il voulait continuer, les verts l'ont interprété comme une menace pour eux, personnellement, je pense que, au moins Beke, parlait pour lui"

Les declarations de ce weekend venaient surtout de l'Open-VLD et on voit assez mal comment on se passerait mathematiquement du CD&V pour former un gouvernement. Ils en seront ou il n'y aura pas de gouvenrement, c'est aussi simple que cela.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@Nicolas

vous avez parfaitement raison d'envisager toute la créativité spécifiquement flamande pour cadenasser le plus possible la « tache d'huile », mais force est de constater que nous les FR du rand (qui nous sentons chez nous ici) serions plus libres si nous étions des « étrangers » dans une flandre indépendante(où l'on ne veut pas de nous comme francophone flamand), car nous payerions nos impôts à bxl où nous travaillons presque tous et la flandre ne pourrait plus restreindre nos activités scolaires et culturelles comme elle le fait avec ses « nationaux » que nous sommes pour elle actuellement... vous me suivez ?... je n'ai jamais votez ethnofrancophone mais toujours progressiste flamand, j'ai une préférence pour certains parmi les flamands et leur flamingantisme

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit: La loi, et la constitution interdise au parlement flamand de sortir un décret sur l'usage des langues dans les communes à facilité. C'est le bétonnage des années 70.

La circulaire Peeters détermine que les citoyens doivent faire la demande en français à chaque document : c'est la tutelle des communes par les régions, années 80, réforme dans laquelle il n'a jamais été question de changer les lois sur l'usage des langues dans les communes à facilité. Spécialité flamande, quand on négocie une réforme, on fait croire que l'on envisage l'avenir alors qu'en général on crée un loophole pour ne plus respecter les accords précédents sans avoir a négocier la fin de ces accords.

Mathématiquement, pour former un gouvernement, on a besoin de 76 siège sur 150. Pour voter des modifications de la constitution, on a besoin de plus, mais pas pour former un gouvernement.

@Uit'tZuiltje : Une des raisons pour lesquelles je suis pro-indépendantisme. Tout le monde se porterait mieux si la Flandre était indépendante.
Quand vous parlez des flamingants, je suppose que vous oubliez le coté nationaliste pour ne garder que le coté séparatiste.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

Votre explication est connue. Il reste que les elections communales ne changeront rien a la situation. Puis vous oubliez vite que la legalite de la circulaire peeters est largement mise a mal par la Commission permanente sur le controle des langues, differents tribunaux civils et recemment par la cour d'appel de Mons.

Donc statut quo de ce cote la, aucune raison de crier au scandale comme vous le faite ou de pretendre que c'est pire qu'avant.

Et puis de mon point de vue, je le repete, l'enjeu est la scission qui sera bientot negociee (disons 2013) et l'enjeu est de ne rien laisse passer qui ne soit reversible quand la scission se negociera devant une instance internationale.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@Nicolas

flamigantisme : je ne le prends pas au sens qu'il aurait pu avoir au xixième, mais je ne crois pas qu'il y ait des bons flamands(plutôt belge) et des mauvais flamands(plutôt séparatistes), il y a pour moi des flamands et le flamingantisme (ce qui génère un problème avec la culture francophone), je n'ai qu'un avis défensif sur les schémas politiques mentaux que construit ce nationalisme-là

je ne sais pas si les flamands ont le monopole du loophole...:)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit : Désolé, mais vous racontez n'importe quoi.
qu'est-ce que les communales viennent faire là-dedans?
ou voyez-vous que je crie au scandale?

J'ai franchement envie de vous demander ce que vous avez fumé sur ce coup-là.

@Uit'tZuiltje : Le flamingantisme du XIX, c'est la défense des droits des gens habitant en Flandre, c'est principalement une volonté de décentralisation, on n'est plus dans ce cas depuis très longtemps.

J'avoue ne pas comprendre du tout ce que vous appelez le flamingantisme. Visiblement, ça n'est pas le séparatisme, c'est ce que je conclut de votre définition du bon flamand et du mauvais flamand.
Pour moi, le flamingantisme, c'est le nationalisme flamand.
C'est un nationalisme comme les autres, aussi détestable que les autres.

Pour ce qui est du loophole, ce n'est pas parce que quelqu'un a une spécialité qu'il est le seul à le faire.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

Quand je vous ai suggere que les negotiations en matiere institutionnelle etaient finie et que donc rien ne changeait vous avez cru bon sortir un argument qui n'a pas grand chose a voir dans l'histoire avec un "Je ne serais pas surpris qu'ils nous rejouent le coup de la circulaire Peeters" en parlant des negociations au pretexte que la circulaire etait matiere liee aux communes et donc pas liees a ces negociations.

Et donc je le repete : "Et alors ? Si ce n'est pas lie aux negociations et que ca ne change rien, qu'est ce que ca vient faire la dedans ? "

Alors je ne sais pas ce que vous avez fume vous-meme mais la pirouette apres avoir melanger un peu tout pour noyer le poisson qui consiste a faire dans l'humour pas drole n'est pas vraiment tres elegante et n'apporte pas grand chose pour etayer vos soit disant preuve d'une grave deterioration de la situation a Bruxelles.

Personnellement dans ces negociations je ne vois qu'un veritable recul : on a lache les 60000 francophones des communes flamandes de BHV qui ne beneficiaient pas de facilites mais qui avaient la possibilite de voter pour des listes francophones.

Mais objectivement qu'esperait on pour eux ? Ils se sont installes en Flandre, ils n'avaient aucune raison de penser qu'ils obtiendraient un jour une facilite quelconque, la scission de BHV etait annoncee depuis 30 ans, quelle surprise !!! Nous nous serions battus pour ceux la que j'aurais alors entierement compris l'argumentation flamande qui qualifie souvent et a tord les francophones d'imperialistes.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit : Il n'y a pas d'humour dans ce que j'ai dis. Vos remarques n'ont ni queue ni tête, ça n'a rien de drôle.

donc, pour essayer de mettre les points sur les i, le coup de la circulaire peeters, consiste à négocier quelque chose qui n'a rien à voir avec les lois linguistiques pour ensuite l'utiliser pour modifier la gestion des langues dans les communes à facilité.

Appelez ça passer par la bande si vous voulez, ou tout autre chose.

toujours est-il que dans les négociations d'aujourd'hui, le premier volet, c'est BHV, ensuite, il y aura les transferts de compétences, qui n'ont pas encore été négociés. Il y a donc une belle marge de manœuvre pour transférer des compétences qui permettront à la Flandre de ne pas respecter le premier volet sur BHV.

Pour ce qui est de noyer le poisson, c'est vous qui venez sortir les élections communales dans une discussion qui n'a mais rien à voir de prêt ou de loi, et qui venez parler de crier au scandale, et là, je ne peux que conclure que vous souffrez d’hallucination, et ça n'est pas de l'humour.

Pourquoi voulez vous que je sorte des preuves d'une "grave détérioration de la situation de Bruxelles"? Qu'est-ce que j'ai avoir là dedans?

Pour ce qui est de votre dernier paragraphe, quelques corrections :
C'est la Flandre qui s'est installé chez eux, pas l'inverse.
L'arrondissement de BHV date de 2002.
Ce n'est pas "pour ceux là" que nous aurions dû nous battre, mais pour tous les belges.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

"Il y a donc une belle marge de manœuvre pour transférer des compétences qui permettront à la Flandre de ne pas respecter le premier volet sur BHV"

Non il n'y en a pas. Ce ne sont pas des transfers en matiere de pension, d'allocation familiale ou d'aide a l'emploi qui vont permettre a la Flandre de ne pas respecter le premier volet sur BVH. Le volet institutionnel est, a priori (on n'est jamais a l'abri d'une surprise mais dans ce cas TOUT sera remis en question), clos.

Quand a l'idee que la Flandre se soit installee a Hal ou a Vilvoorde qui auraient ete selon vous francophones dans le passe, non. Et pas plus a Affligem, Asse, Beersel, Bever, Dilbeek, Galmaarden, Gooik, Grimbergen, Herne, Hoeilaart, Kampenhout, Kapelle-op-den-Bos, Sint-Pieters-Leeuw, Lennik, Liedekerke, Londerzeel, Machelen, Meise, Merchtem, Opwijk, Overijse, Pepingen, Roosdaal, Steenokkerzeel, Ternat, Zaventem et Zemst.

L'evolution des communes a toujours ete dans le sens de la "francisation", toujours. C'est d'ailleurs pour cette raison que les flamands ont souhaite fixer la frontiere definitivement en 1962. 6 communes ont recu des facilites et on doit se battre pour le respect des francophones qui y vivent et ne rien lacher qui ne serait reversible en cas de scission (en 2013 disons).

Et puis qu'entendez vous pas "passe", allons nous revendiquer comme le font les flamands des communes au pretexte que des textes anciens mentionneraient la presence de Charlemagne a Zaventem ou Lennik ? C'est la NV-A qui fait dans la mythologie, pas nous (enfin a part vous peut etre).

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

Lire "volet communautaire" et non "volet institutionnel" dans le texte ci dessus.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@Kermit : non, le volet institutionnel n'est pas clos. Lisez les journaux.

Transférer des compétences, c'est de l'institutionnel, et ça n'a pas encore commencé.

non, historiquement ça n'a pas été toujours dans le sens de la francisation, la "frontière" montait et descendant de manière régulière.

Et ce ne sont pas 6 communes qui ont subit les facilités, mais une bonne trentaine. les 6 ce sont les 6 communes à facilité autour de Bruxelles, il y en a bien d'autres.

Le volet communautaire n'est pas clos, tout est communautaire dans ces négociations. Le volet communautaire sera clos quand les négociations seront closes.

Pour ce qui est de "passe", de nouveau, pas la moindre idée de ce dont vous parlez. Je suppose que c'est dans mes "au scandale"...

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit

« Mais objectivement qu'esperait on pour eux ? Ils se sont installes en Flandre, ils n'avaient aucune raison de penser qu'ils obtiendraient un jour une facilite quelconque, la scission de BHV etait annoncee depuis 30 ans, quelle surprise !!! Nous nous serions battus pour ceux la que j'aurais alors entierement compris l'argumentation flamande qui qualifie souvent et a tord les francophones d'imperialistes. »

il y a 30 ans les flamands (qui craignaient que les NL de bxl ne soient plus représentés au parlement, autres temps autres moeurs) voulaient l' arr. électoral de BHV...
il y a probablement plus de FR dans le rand hors-zes que dans les zes à facilités (où ils sont majoritaires),
par la fusion « radiale » des communes il y a quarante ans, les FR ont été isolés dans des entités NL, où, bien que subissant un cordon sanitaire ostraciste flamingant ils sont présents dans les collèges communaux ,
bhv est simultané à la fondation de la région de la capitale (limitée aux 19 communes, l'ex-agglo de bxl était plus vague), le canton des communes à facilité que l'on veut réactivé aujourd'hui avait alors été fondu dans bhv ; Tervuren, commune du rand est restée dans l'arr. de leuven.
>extraordinaires impérialistes ?:))

« L'evolution des communes a toujours ete dans le sens de la "francisation", toujours. C'est d'ailleurs pour cette raison que les flamands ont souhaite fixer la frontiere definitivement en 1962. »

c'est plutôt en général faux kermit, l'usage administratif du français était géographiquement bien plus large avant 1963, la frontière linguistique a été imposée majorité NL pour, majorité FR contre.-
> légitimité d' « impérialiste » !

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

"@Kermit : non, le volet institutionnel n'est pas clos. Lisez les journaux"

Pour prevenir de ce commentaire je crois avoir corrige mon propos en parlant de "volet communautaire". Alors avant de reagir et de me conseiller de lire les journeaux, je me permettrai de vous conseiller de deja lire les commentaires auquels vous reagissez avant d'y reagir.

Écrit par : Kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@ Uit

Je crois que vous refaites l'histoire a votre facon. Personne, y compris du cote francophone a part vous, ne remet en question l'effet "tache d'huile" autour de Bruxelles. Alors quand vous parlez de l'usage de la langue francaise en peripherie, vous amalgamez un peu comme ca vous arrange les flamands qui parlaient francais par necessite mais qui se consideraient flamands et francophones veritables qui vivaient dans la peripherie. Du reste il est assez bien connu et difficile de nier que la francisation de la peripherie est essentiellement liee au boum relativement recent du tertiaire et sieges d'institutions et d'entreprises internationales a Bruxelles. Le fantasme de la NV-A se situe en 1302, le votre en 1870.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit
Je ne pensais pas fantasmer sur l'alsace-lorraine (1870?) « francophones veritables », flamands very véritables, impérialisme « a votre facon », vous avez raison sur toute la ligne imaginot :))
je retourne dans mon jardin fumer un joint de la paix avec Bart devant le barbecue...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 21 septembre 2011

@Kermit : absolument tout ce qui est négocié l'est sur base des revendications flamande et de la déclaration politique du parlement flamand.

Le communautaire en sera fini que le jour ou la Belgique ne sera plus.

Dire que le volet communautaire est clos, ça n'a aucun sens.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@Kermit : pour ce qui est de "l'effet tache d'huile", nous serons deux, vous pouvez me compter parmis ceux qui remettent en question ces élucubrations sans fondement.

si les flamingants ont fait interdire les questions linguistiques dans le recensement, ce n'est certainement pas parce que les données prouvaient leur théories fumeuses.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

Vous avez raison, ces negotiations sont horribles et d'ailleurs la reaction du FDF est aujourd'hui cinglante :

"Le FDF pointe l’absence de décision sur la fonction de vice-gouverneur néerlandophone, et le manque mesures visant à rationaliser les nombreux acteurs intervenant dans la lutte contre les inondations"

La chianlit.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

"Le communautaire en sera fini que le jour ou la Belgique ne sera plus. Dire que le volet communautaire est clos, ça n'a aucun sens"

Je sais que vous faites expres de ne pas comprendre et que vous jouez au naif un peu comme De Wever quand il nous joue du pipeau, mais bon je suis patient.

Le volet communautaire est clos .... dans ces negociations ci, Nicolas et vous pretendiez le contraire. Point.

Bien sur qu'il y en aura d'autre des negociations communautaires a commencer par le jour ou l'on scindera enfin ce pays qui n'a plus de sens, mais on parle de celles-ci Nicolas, et vous le savez.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

Si les flamands n'ont pas voulu refaire un ressencement c'est parce qu'ils perdaient les 6 communes a facilites, Nicolas, enfin, tout le monde sait ca. C'est d'ailleurs pour cela qu'on leur en a donne, des facilites, Nicolas, hein. La tache d'huile quoi, mais bon, vous n'y croyez pas, envers et contre toutes les evidences qui prouvent le contraire. C'est votre droit, mais vous etes dans l'erreur.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/686711/la-legislation-linguistique-a-bruxelles-en-suspens.html

Écrit par : Juliette | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit : Non, je ne fais pas expres de ne pas comprendre, peut-être que vous devriez envisager que peut-être c'est ovus qui êtes incompréhensible.

Le volet communautaire dans ces "négociations"-ci n'est pas clos, il n'a même pas commencé.

Le seul volet qui est temporairement clos, c'est BHV, un arrondissement électoral fédéral. Le communautaire, c'est beaucoup, mais alors beaucoup plus que ça.

Pour ce qui est de la tâche d'huile, tout le monde sait ça hein, ça monsieur, c'est du populisme.

C'est totalement faux.

Qu'on refuse que la gestion des communes change en fonction des résultats du recensement, et que l'administration s'adapte aux citoyens, c'est une chose, qu'on interdise la récolte de données, s'en est une autre.

Et sans données, tout le monde peut raconter n'importe quoi, ce qui est précisément ce que vous faites. Et le but recherché par les flamingants.

Si vous "croyez" a des "évidences" que "tout le monde sait" et qui "prouvent" ce que "tout le monde sait", c'est vous qui êtes dans l'erreur, mais c'est votre droit.

Quand on est droit dans ses bottes, on n'a pas peur des donnés objectives.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

Les nouvelles d'aujourd'hui :

"Le FDF pointe l’absence de décision sur la fonction de vice-gouverneur néerlandophone, et le manque mesures visant à rationaliser les nombreux acteurs intervenant dans la lutte contre les inondations."

Hummm. En plein dans le communautaire tout ca !

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

De toutes façons, les négociateurs francophones ont toujours proclamé qu'une négociation sur la scission du pays était impensable parce que beaucoup plus longue, beaucoup plus difficile et très aléatoire voire calamiteuse pour l'ensemble des Francophones. Leur capitulation était inscrite dans les astres car ils ne peuvent envisager aucune autre solution concrète qui soit préférable. Tout ce qu'ils ont pu obtenir c'est que le CD&V leur permette de garder la tête haute (en apparence du moins) grâce à quelques aménagements provisoires (retirés à la prochaine négociation) et donc un sursis. Les politiciens raisonnent toujours en termes de rapport de forces et au temps présent, ils se montrent souvent beaucoup plus réalistes que leurs électeurs. Leur credo c'est de se dire "plus tard, on verra". Ils ne pouvaient vraisemblablement rien faire d'autre que ce qu'ils ont fait, sous peine de dommages bien plus considérables encore. Et la situation évolue peu à peu : ce qui vient de se jouer la semaine dernière, c'est probablement la rupture irrémédiable et définitive entre Bruxellois et Wallons, déjà en germe à vrai dire, mais qui, actée, ne pourra que renforcer l'ascendant des Flamands dans de futures négociations. Car l'évaporation est loin d'être terminée, il y en a encore sans doute pour quelques décennies et vous n'avez pas fini d'avaler des couleuvres. Et au bout du compte, la scission du pays n'est peut-être pas au bout du chemin, les Flamands pouvant choisir de conserver à côté d'eux une Wallonie paillasson comme une sorte d'arrière-cour, à partir du moment où elle ne leur coûte plus rien. Leur vraie revanche est peut-être là : faire subir aux Francophones du XXIe s ce qu'ils ont subi (ou croient avoir subi) de la part des Francophones du XIXe s. Cela fait penser à la réflexion de Poutine sur la France qui sera colonisée par ses anciennes colonies. C'est fantasmatique et stupide, mais cela démonte bien le mode de pensée et de raisonnement des nationalistes. Le scénario de "Bye bye Belgium" pourrait bien être complètement à côté de la plaque. Et qui osera encore parler de plan B parmi les politiciens francophones ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | mardi, 20 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Vous avez tout compris Bernard. Le plan de ses Tuuuuuuuuuuuut(*) est de nous fourguer un nationalisme de compensation, un nationalisme wallon. On voit les gesticulations de Rudy Van Pipersele, père de la nation wallonne, et les ébauches sécuritaires et xénophobes, genre "droite décomplexée" et "Carla Bruni a presque craqué pour ma raie au milieu" de Michel & Fils, entreprise de démolition culturelle.

Le nationalisme, c'est l'histoire pour les simplets, une histoire en action, une histoire instrumentalisée, romancée, une histoire simple, qui identifie un ennemi héréditaire et qui joue sur un ressentiment séculaire. Tous les nationalismes se ressemblent.

La Wallonie existe en regard de la Flandre. Elle est composée de Gaumais, de germanophones, de Chtis, d'Ardenais, de Lulu, de Borains, de Liéchois, de Vèrviétwa, de Namurois, de ritals, de polak, de turcs et de marocains, ceci étant non exhaustif et non mutuellement exclusif. Il y a autant de différence entre un gaumais et un ardennais, entre une lièchois et un Lulu, qu'entre chacun de ses groupes et un Bruxellois, parfois moins, car comme partout la Capitale donne le la et nombreux sont ceux qui ont passé une partie de leur vie à Bruxelles.

Ces poly-tocards n'ont aucun droit d'essayer de nous séparer artificiellement des bruxellois et de tenter de nous faire croire que c'est ce que nous voulons.

(*) auto-censure , je n'ai pas mis de S au début

Écrit par : Pfff | mardi, 20 septembre 2011

Du temps où les francophones avaient encore quelque chose à dire, ou du moins, le pensaient : http://youtu.be/xP3Gr5rkIe8

Écrit par : Pfff | mardi, 20 septembre 2011

@ pffff

Vous suggerez que les politiciens wallons creent un nationalisme wallon et qu'ils essayeraient de separer la Wallonie de Bruxelles. Pour preuve vous citez Demotte, quelle amusante contre-verite, alors que c'est lui qui a initie, avec Picque, le rapprochement fort des regions Wallonne et Bruxelloise en creant la federation Wallonie-Bruxelles et en faisant diverses declarations fortes dans ce sens au grand dam de Chris Peeters qui en a fait dans sa culotte devant tous les medias du pays quand il s'est rendu compte (il n'est jamais trop tard) que ce qui avait etait fait ne pouvait plus se defaire aussi facilement que la mythologie et les fantasmes en flandre laissaient a faire croire.

Il est d'ailleurs a noter que la Flandre, et tres singulierement la NV-A, ont depuis plus d'un an maintenant fait leur deuil de Bruxelles, on se rappelle singulierement De Wever pretendant qu'il ne voulait finalement pas de scission directe mais une 'dillution de la Belgique dans l'Europe' quand Onkelinx a agite le plan B alors que la scission est inscrite en toute lettre dans son programme.

Les positions sur le 'territoire flamand' ne sont plus qu'ideologiques, de la part des partis traditionnels uniquement, et n'ont que des fins electorales pour eviter l'hemmoragie vers les nazionalistes. Les discussions ne porte plus que sur la peripherie. On peut dire ce que l'on veut, le statut de Bruxelles-capitale restera (a moins d'un revirement soudain dans ces negociations) semble t'il inchange, enfin il n'evoluera que dans l'acquisition de plus de competences et les cris d'orfraie -plus bas- qui parlent de la fin de la region Bruxelloise ne se basent que sur du vent.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

Le même Demotte qui s'est déguisé en molons ? Le Piqué qui veut prendre sa retraite tellement il en a marre (beaucoup d'hommes de qualité, chez les francophones, par exemple chez les collègues de Delpérée, ont choisi de se tenir à l'écart, cette fois, tellement ils sont écoeurés par la politique à la belge) ? Le Piqué qui conseille aux wallons de se rattacher à la France ? Le Demotte qui dénonce la vieillerie du 19èmisme nationaliste (il a raison), puis qui entonne des wallonies picardes et autres bêtises ?

Écrit par : Pfff | mercredi, 21 septembre 2011

On en reparlera quand Bruxelles sera seule face à la Flandre. La solidarité Wallonie-Bruxelles, en Wallonie, comme à Bruxelles, il faudrait la défendre autrement que dans le sens d'un intérêt égoiste et réciproque de chaque région, mais comme une autre strate belge à part entière. On voit déjà que la communauté française est de retour. On n'est vraiment pas défendu, du tout.

Écrit par : Pfff | mercredi, 21 septembre 2011

"La solidarité Wallonie-Bruxelles, en Wallonie, comme à Bruxelles, il faudrait la défendre autrement que dans le sens d'un intérêt égoiste et réciproque de chaque région, mais comme une autre strate belge à part entière"

C'est pourtant plutot le cas. Des partis wallons (un peu serieux), je n'en connais pas, ils sont tous francophones et aussi presents a Bruxelles qu'en Wallonie.

Écrit par : Kermit | mercredi, 21 septembre 2011

http://www.13lignes.be/2011/09/claire-chazal-recoit-olivier-maingain.html?spref=tw

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

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Excellent, comme souvent ! Toute cette crise aura permis au moins au francophones de sortir leur zawanze de babeye et de babellaars, qué n bande de tchafiaute et de berdeleux !

Écrit par : Pfff | mardi, 20 septembre 2011

Écrit par : Jules Valjules | mardi, 20 septembre 2011

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@Jules : je laisse les néoflamingants que vous citez s'exprimer dans toute la dimension de leur haine parce que c'est leur nature et qu'on ne les changera pas. En revanche, de ceux qui veulent réagir, j'espère pouvoir attendre une réponse plus nuancée, juste, mais sans excès de provocation. On peut les qualifier de néo-nazis pour autant qu'on montre qu'on a de bonnes raisons de le faire. On peut les qualifier de haineux et de racistes lorsqu'ils utilisent des slogans envers une pseudo-ethnie (les Francophones) qu'utilisent les racistes et les nationalistes. Mais lorsque l'insulte semble gratuite et mal justifiée, elle devient creuse et inutile, contre-productive. C'est la raison pour laquelle je propose de ne jamais s'abaisser à leurs niveau. Ils ne pourront jamais démontrer que les Francophones sont des rats. Alors, une réponse intelligente requiert une retenue dans l'usage des mots, pour qu'ils soient au moins difficiles à nous contester. Je peux qualifier le Voorpost de néo-nazi parce que j'ai démontré qu'ils l'étaient très probablement. Si je les qualifie de rats, je n'ai aucun argument objectif, et je m'affaiblis :-)

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

Je suis tout à fait d'accord avec Marcel, mais, je dois l'avouer, d'un autre coté, je constate que ces méthodes, déplorables s'il en est, ne sont jamais sanctionnées, sont souvent cautionnées, voir encouragées, et, force est de constater, qu'elles produisent des résultats.

Donc, ok pour ne pas tomber aussi bas, mais faudrait quand même songer à envisager quelque chose.

Écrit par : Nicolas | mardi, 20 septembre 2011

Merci, Juleke, j'ai de nouveau un bon exemple de la haine et du dédain francophone pour utiliser dans mes cours ! Super !!

Écrit par : Peter | mardi, 20 septembre 2011

@Peter : ça doit être joli, vos cours… Je suis repris dans quelle catégorie ? Vlaminghater ?

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

Peter >

Dans vos soi-disant "cours", n'oubliez pas de ne PAS préciser que je parlais ici tout du long, comme clairement dit, des flamingants.

Sans cela, ça ne va pas bien cadrer dans vos exercices de haat-propaganda de hyène fourbe !

:)

Écrit par : Jules Valjules | mercredi, 21 septembre 2011

Et voilà...

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2011-09-20/la-n-va-demande-toute-la-transparence-sur-l-accord-bhv-864417.php

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

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Si tout n'est pas sorti, ne vous faites pas d'illusions! Le cannage sera encore pire que ce qu'on croit! Je ne puis imaginer (connaissant les partis de l'olivier et voyant maintenant les comportements de ceratins MR) qu'une bonne nouvelle se cacherait derrière ces cachotteries.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 20 septembre 2011

@Jules Valjules

Bedankt om mij met Talleyrand te vergelijken, hoewel ik eerder fan ben van Saint-Just. Maar excessieve beleefdheid heeft men mij hier zelden verweten.

Écrit par : Lieven | mardi, 20 septembre 2011

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Graag gedaan, beste smurf, maar eerlijk gezegd moet ik toegeven dat ik aan Talleyrand niet had gedacht. Je ne me prends pas encore pour Napoléon comme BDW se prend pour Jules Cesar. Et puis Talleyrand était un Homme des Lumières, on ne voit donc pas bien le rapport avec flamingantisme qui rime avec obscurantisme...

Écrit par : Jules Valjules | mardi, 20 septembre 2011

Napoléon est un modèle d'impérialisme....

Je dirais heureusement, avouez que ça serait dommage si ça n'était pas le cas pour un empereur,...

Ce n'est ni le premier, ni le dernier, et s'il parlait effectivement français, ce n'est pas le cas de la majorité des empereurs.

Mais bon, si vous voulez en faire un exemple des vils francopheunes qui ont détruit la Flandre, je vous signale quand même que c'est à lui que vous devez le désensablement du port d'Antwerpen.

Et que c'est aussi à lui que la principauté de Liège doit la perte de son indépendance, alors qu'elle fut indépendante pendant prêt de mille ans.

Donc bon, si c'est pour prendre un exemple typique, faudrait peut-être chercher ailleurs.

Écrit par : Nicolas | mardi, 20 septembre 2011

Tandis que Jules Cesar était un philanthrope car il ne parlait pas français ! Hahaha, ces flamingants, faut pas les pousser trop loin pour qu'ils dévoilent leur connerie butée. :)

Écrit par : Jules Valjules | mercredi, 21 septembre 2011

@Jules Valjules

ahlala, t'as pas fait beaucoup d'effort là, les gants de boxe, c'est un cliché daté du VB

allez, une bonne dose de FDF matin et soir et tout ira mieux.

Tiens, quel parti est le plus sectaire? Celui qui rassemble toutes les langues pour mener une politique sur un territoire administratif (la Flandre) où celui qui n'accepte que ceux d'une langue spécifique pour mener des actions chez le voisin?

Un anglophone peut s'allier au CD&V, mais le FDF ne s'addresse qu'aux francophones. C'est donc un parti sectaire.

et Marcel, puisque le FDF est contre un accord avec la Flandre, merci de m'informer sur le dessein du grand leader des francophones pour la Wallobrux.

j'ai du mal à trouver des infos sur son site.

et ah oui, reste encore le droit fondamental d'un francophone habitant la Flandre de voter à Bruxelles, qui reste un peu flou.

Écrit par : wallimero | mardi, 20 septembre 2011

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@ Jules

Vous voyez, Jules, juste ci-dessus: c'est rien que des inepties rien que pour vous énerver!!!

Merci à wallimero d'étayer d'un exemple aussi pertinent ce que j'expliquais par ailleurs!

Écrit par : Juliette | mardi, 20 septembre 2011

Wallimero>

1. C'est mon côté pédagogique : des gens comme toi ne comprennent que les clichés, le reste les dépasse un peu.

2. Je ne vote pas FDF mais remarquons que, par démagogie, si ce n'est le SPa et Groen, TOUS les partis flamands font référence à leurs communauté de langue sinon qu'est-ce que le V dans "VB", dans "N-VA" ou dans "CD&V". Y'a pas de BB, de N-BA ou de CD&B, n'est-ce pas ?! Alors, occupe-toi donc tout d'abord de la grosse poutre dans ton oeil !

3. Pourquoi un francophone habitant sur le territoire de la Flandre ne pourrait-il pas voter à Bruxelles puisque le Gouvernement régional flamand s'y trouve, de façon totalement grotesque (mettons aussi Paris en Espagne). Mais comme d'habitude, les flamingants voient d'un oeil ce qui intéresse leur argumentation, et sont aveugles de l'autre.

Et je te parle même pas de la poutre que j'évoquais au dessus, ça donne une idée de la justesse de la vista des flamingants.

Mais cette phénoménale hypocrisie n'étonne même plus, on est déjà au delà de l'écoeurement.

Écrit par : Jules Valjules | mardi, 20 septembre 2011

@Jules : le coup de Bruxelles capitale de la Flandre, c'est très joliment joué :-)

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

"Un anglophone peut s'allier au CD&V, mais le FDF ne s'addresse qu'aux francophones. C'est donc un parti sectaire"

Pour le même prix je peux écrire :

"Un anglophone peut s'allier au FDF, mais le CD&V ne s'addresse qu'aux néerlandophones. C'est donc un parti sectaire"

Et qu'avons nous démontré ? Que les phrases creuses ne portent que le vent.

Écrit par : Charles | mercredi, 21 septembre 2011

Ce qui m'inquiète c'est que nous vivons dans une société de plus en plus exigeante dans tous les aspects de la vie. On n'a jamais eu autant de règles pour tout et n'importe quoi et au travail on demande du travail de qualité en un minimum de temps c'est impossible. Et pour la politique c'est pareil, chacun veut tout ce qu'il a promis dans un système à la proportionnelle ....

Écrit par : Guillaume | mardi, 20 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Il ne faut pas exagérer tout de même : les francophones avaient UNE demande. Les flamands ont un programme long comme une semaine sans pain. Sans compter tout ce qu'ils inventent à mesure.

Écrit par : Pfff | mardi, 20 septembre 2011

@ Marcel

désolé, sur le droit fondamental je n'avais pas lu ton message plus haut

mais eeuh, tu me dis que le droit de voter à Bruxelles est une protection contre les actes inconstitutionnels des bourgemestres

En quoi le droit de voter sur une liste Bruxelloise donnerait-il plus de protection que le droit de voter francophone sur un liste Flamande si le vote se passe dans la même commune?

En fait ce que tu me dis, c'est que le droit d'ingérence des partis francophones Bruxellois et Wallons en Flandre est la meilleure façon pour garantir la protection des francophones. Là je te suis, c'est le point de vue franco standard.

Mais ça n'a rien à voir avec un droit fondamental. Si la Flandre devient indépendate - ce qui est son droit fondamental - les Bruxellois et les Wallons peuvent créer une circonscription de l'étranger.

En Belgique il n'y aura pas de paix linguistique tant que les habitants de Bruxelles et de Wallonie ont comme but politique de maximiser les avantages des francophones vivant Flandre. La communauté flamande exige un certain billinguisme dans sa capitale, elle n'a aucune revendication par rapport à la Wallonie.

Écrit par : wallimero | mardi, 20 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

A part lui dicter la façon de gérer ses dépenses, les lois qu'elle établit, les taxes qu'elle perçoit,...

Écrit par : Nicolas | mardi, 20 septembre 2011

"Si la Flandre devient indépendante - ce qui est son droit fondamental - les Bruxellois et les Wallons peuvent créer une circonscription de l'étranger."

Donc si vous êtes francophone et né dans le Rand, en cas d'indépendance de la Flandre, vous devenez automatiquement étranger puisque vous êtes francophone. Nos amis flamingants fourbissent déjà leurs étoiles jaunes afin que les francophones soient plus facilement reconnaissables.

"La communauté flamande exige un certain billinguisme dans sa capitale, elle n'a aucune revendication par rapport à la Wallonie." (sic)

La capitale de la communauté flamande, bien que cette situation-là soit grotesque, et aussi de la Belgique d'ailleurs, est Bruxelles-commune et rien d'autre.

Pas Watermael-Boisfort, Evere, Woluwé-Saint-Lambert ou une quelconque des 18 communes qui entourent Bruxelles-ville.

On parle d'ailleurs de la REGION de Bruxelles-Capitale. Va falloir un peu potasser sa Constitution, Einsteineke !

En outre, en 1983, le Conseil d’Etat rejetait pour motif d’incompétence de la Communauté flamande le choix de celle-ci d’installer sa capitale à Bruxelles.

Là, comme d'habitude, l'avis du Conseil d'Etat, le gouvernement flamand a allègrement marché dessus. Il n'allait pas prendre Gand, Bruges ou Anvers comme les Wallons ont choisi Namur. Non, comme toujours, ils voulaient le beurre, l'argent du beurre et la culotte de la crémière.

Typisch. En zielig.

Écrit par : Jules Valjules | mardi, 20 septembre 2011

"Si la Flandre devient indépendante - ce qui est son droit fondamental - les Bruxellois et les Wallons peuvent créer une circonscription de l'étranger."

le plus intéressant c'est qu'alors la communauté française pourra financer toutes les activités culturelles et écoles francophones en n'ayant plus de compte à rendre aux pouvoir flamand

joli walli joli la machine à franciser!

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 21 septembre 2011

Oh,zut, il l'a pas vu venir,celle-là! :)

Écrit par : zinneke | mercredi, 21 septembre 2011

@ TOUS: Vous vouliez une mobilisation, vous l'avez! SOS Bruxelles annonce un rassemblement le MARDI 27 SEPTEMBRE à 17 HEURES sur les marches de La Bourse de Bruxelles.

http://sosbruxelles.be/

C'est le moment de se mobiliser!!! car si ça foire parce qu'il y a trop peu de monde, c'est pour le coup que ce sera FOUTU, mais alors FOUTU!!!

Bloquez ce moment dans vos agendas et FAITES PASSER ce message à TOUS ceux que vous pouvez, car il ne faudra pas compter un seul instant sur les vendus de la presse pour plébisciter ce rassemblement! ILS N'EN TOUCHERONT MOT QU'APRES L'EVENT QUAND C'EST TROP TARD (comme cela fut le cas les fois précédentes) DONC ON NE DOIT COMPTER QUE SUR NOUS MEMES

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 20 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

BIG : GET LOST ! 50 pipos et tu sera de nouveau le risée ...

Écrit par : Peter | mardi, 20 septembre 2011

Dans leur manifeste, j'aime bien ça :

"Une indignation d'autant plus grande qu'on sait enfin maintenant à quel point nos chers apparatchiks du bureau central socialiste sont prêts à nous trahir. A obérer notre culture et vendre nos libertés contre du fric pour continuer leur stalinisation à outrance de la Wallonie désindustrialisée par la mondialisation."

Mais attention, si certains ne sont pas sages, ils ne recevront pas leur ordre du mérite wallon, comme les frères Dardenne (baïllement), Justine Hénin (claquement de la paume de la main sur le front), Guy Spitaels (franche rigolade) ou, cerise sur le gâteau, Santiago Calatrava Valls !

Vous savez pas qui c'est, le dernier ? Malheureux que vous êtes ! C'est l'architecte espagnol qui va refaire la gare de...Mons !

Pourquoi se gêner en Walbanie en effet, ça vient plus à ça.

Écrit par : Jules Valjules | mardi, 20 septembre 2011

Peter > Passant par Linkebeek après la manif de ce week-end, je me suis rendu compte que tes 3000 pipos à toi avaient perdu un drapeau, ça fait deux jours que je me torche avec.

Écrit par : Jules Valjules | mardi, 20 septembre 2011

Juleke, je suis content que tu ne l'utilise pas pour essuyer ta bouche ! Ce serait bien pire !

Écrit par : Peter | mardi, 20 septembre 2011

Peter >

Je peux te le passer. Dans l'état où il est, il est encore largement assez propre pour essuyer la tienne.

Écrit par : Jules Valjules | mercredi, 21 septembre 2011

@Jules,

Faites attention, parce que ton trou risque de devenir plus intelligent que ta tête.

Écrit par : thomas | mercredi, 21 septembre 2011

Thomas, je pense que vous ne devriez pas entrer dans cette discussion, vous n'etes visiblement pas a la heuteur. Autant Peter a un peu de finesse autant vous vous prenez les pieds dans le tapis.

Écrit par : Kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@Kermit,

Je n'entre pas dans la discussion. Je lis que Peter fait une blague, Jules répond par une blague, donc j'en ajoute encore une.

C'est permis, Kermit? Quelle sourpuss

Écrit par : thomas | mercredi, 21 septembre 2011

Je peux vous le dire plus crument Thomas, autant Jules et Peter ont un peu de finesse dans leur humour autant le votre tombe vraiment a plat. C'est de l'humour pas drole, un nouveau concept sans doute ? Maintenant c'etait un conseil, libre a vous de nous sortir deux trois blagues de toto ou autre pincemi-pincemoi.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@Kermit,

tja, vlaamse boerkes hé.

Écrit par : thomas | mercredi, 21 septembre 2011

Non non thomas ne généralisez pas, en l'occurrence on ne parlait que de vous :)

Écrit par : QuentinF | mercredi, 21 septembre 2011

Oui je confirme Thomas, je ne parlais bien que de vous. A ma connaissance d'ailleurs Peter est flamand comme vous.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@Kermit @Quentin

tja, Vlaams Boerke hé.

Écrit par : thomas | mercredi, 21 septembre 2011

Dans le cas présent, cela vous sied.

Écrit par : QuentinF | mercredi, 21 septembre 2011

Lu sur RTL info:
"Divorce MR-FDF: plus que des "outsiders" loin derrière le PS
La rupture entre le MR et FDF aura des conséquences considérables au sein des assemblées parlementaires. A la Chambre, le groupe MR perdra sa 3e place pour devenir le 4e groupe en importance derrière la N-VA, le PS et le CD&V. A la Fédération Wallonie-Bruxelles, le groupe MR restera 2e mais c'est surtout à Bruxelles que le réveil risque d'être difficile. Le groupe compte 24 députés: 13 MR et 11 FDF. A 13, le MR deviendra 3e parti au parlement bruxellois (et non plus premier) et le FDF 4e parti, au même niveau que le cdH !"

Mauvaise évaluation ! Un électeur FDF est un électeur convaincu par la cause qu'il défend. Les pourcentages qu'il a actuellement, le FDF donc devrait les garder.

En revanche, le contraire n'est pas vrai. Il est fort probable qu'un certain nombre d'électeurs du MR (francophones convaincus mais qui jusqu'ici avaient voté pour le "grand frère" par pragmatisme politique), voire du CDH, si ce n'est même du PS et d'Ecolo, se tournent vers le FDF. À Bruxelles, c'est très probable. Ce qui revient à dire que les équilibres 13 / 11 pour le MR / FDF pourraient être complètement inversés.

Ceci sans compter les croupières que le FDF pourrait tailler dans nombre de villes de Wallonie !

Vous pouvez faire confiance à Maingain pour bousculer le petit jeu-jeu politique du côté francophone. Les socialistes estiment sans doute être à l'abri; en réalité, même eux pourraient payer une partie de la note.
Ceci étant, il est vrai que cette fracture confirmera encore un peu plus la position de force du PS en Wallonie.

Écrit par : Tournaisien | mardi, 20 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Je ne demande pas mieux que de vous croire et de tout faire pour que cela arrive. Mais ne vendons pas la peau de l'ours. Bougeons-nous !

Écrit par : Pfff | mardi, 20 septembre 2011

... sans parler de Bruxellois de sensibilités politiques diverses qui n'auront plus de scrupule à voter pour un FDF qui cesse d'être inféodé au MR.

Écrit par : Mazus | mardi, 20 septembre 2011

Quand vous citez un autre blog ou un journal, Tournaisien, merci d'ajouter le lien (je vois que vous n'avez pas repris l'article en entier, c'est bien :-) )

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

Ce que vous énoncez n'est qu'un possibilité, bien argumentée...mais le contraire peut tout aussi bien être possible. Avant l'alliance prl fdf, ce dernier était en grande perte de vitesse...il ne faut pas l'oublier. Quant 'à l'implantation du fdf en Wallonie, actuellement elle n'est qu'anecdotique et pour ma part je souhaite qu'il en soit ainsi après les communale de 2012.
Bien à vous

Écrit par : denis dinsart | mercredi, 21 septembre 2011

@denis :

Elle était en perte de vitesse car il y avait un désintéressement des Bruxellois pour la cause bruxelloise. Après que la question bruxelloise ait été mise au frigo et finalement réglée quand on abouti à la création de la région, logiquement les Bruxellois qui n'avaient pas de vue qui allait au delà de leur propre bien être (au contraire des Flamands et leurs visées impérialistes semble-t-il) ont moins voté en faveur de leur défense.

Je vous rappelle que le contexte est bien différent maintenant. Quoi qu'on puisse dire, Bruxelles est un peu plus enclavé avec cet accord, l'olivier a beau se targuer d'un rebétonnage des facilités par rapport à la Constitution, que je sache on n'a en rien touché à la Constitution et jusqu'ici ces facilités sont toujours bafouées. Tout au plus on permet un recours devant la chambre bilingue pour les bourgmestres, recours qui d'un point de vue légal a peu de chances d'être accepté (la discrimination linguistique n'est pas reconnue chez nous et la jurisprudence du conseil d'Etat tend à considérer la circulaire Peeters légale...) On admet même à demi mot que les facilités risquent encore d'être bafouées dans l'avenir.

Logiquement dans ce contexte de nouvelle défense de Bruxelles le FDF devrait revenir sur le devant de la scène. D'ailleurs la tendance va à l'augmentation du poids du FDF ces dernières années. Qu'il soit dissocié ou non du MR ne change rien à cela étant donné que quelqu'un d'un peu informé a pu se rendre compte à quel point le MR a vendu Bruxelles, du moins ne s'est pas posé en accord avec les principes qu'il a énoncé (ainsi que l'olivier). Comme le FDF ne cesse de le rappeler très justement. Maingain se pose comme le seul qui est resté en phase avec ces principes (qui sont loin d'être des principes haineux ou quoi que ce soit...). Et à mon avis cette position unique sur l'échiquier politique ne peut que lui faire engranger des voix.

Le grand perdant va être le MR, plus spécifiquement les libéraux. C'est un libéral d'idées qui vous le dit. Parce que je crois que profondément l'électorat du FDF vient des libéraux (mais je n'ai pas d'analyse scientifique de cela, c'est juste un sentiment au vu des communes où il est implanté, ce qui rend d'ailleurs l'alliance MR-FDF tout à fait légitime à mes yeux). Une frange de l'électorat libéral risque de passer au FDF. D'autant plus qu'une critique récurrente touche le MR : du haut de leurs baronnies ils sont peu soucieux de leurs électeurs... D'autres partis comme le PS s'en occupent mieux eux, le FDF a également des ancrages plus locaux ;-)
Seulement, je ne prévois pas de grands mouvements dans les résultats, à vrai dire ceux-ci m'étonneraient : peu sont soucieux de questions politiques et ont conscience de ce qui se passe réellement, la com de l'olivier et de Michel ou De Decker est d'ailleurs pensée dans ce sens : elle fait plus gagner qu'elle ne fait perdre, malgré qu'on ait pris les gens pour des cons (ben oui beaucoup sont cons en politique il faut oser le dire...)

Par contre tout comme vous je ne crois pas à une implantation démesurée du FDF en Wallonie. De ce point de vu les libéraux ont d'ailleurs une réaction de défense complètement absurde. Je ne crois pas que le FDF ait jamais des antennes à bien des endroits, d'autant plus qu'il faut des gens qui collent aux idées et rejoignent le parti et ce n'est pas quelque chose qui se crée en un jour. Il n'y aucune raison qu'un parti historique de défense des Bruxellois prenne une énorme ampleur en Wallonie où les problèmes ne sont pas identiques et où l'on voit que le PS a un poids qui ne se dément pas (au Brabant wallon un peu plus peut-être mais au delà ce serait vraiment négligeable à mon avis).

Une grande partie de l'électorat PS CDH ou Vert ne bougera pas à Bruxelles, bref à mon sens les rapports se modifieront de l'ordre de 5% à 10% des voix, pas au delà. Je suis bien moins optimiste que Tournaisien de ce point de vue ;-)

La vérité c'est bien que la plupart des électeurs sont contents d'avoir des sous pour Bruxelles, qu'on ait enfin mis BHV au placard parce qu'ils n'y comprenaient rien de toute façon et surtout pas qu'on puisse ne pas avoir de gouvernement à cause de ce problème, et sont incapables d'imaginer les conséquences d'un pouvoir flamand qui s'étend.
Avec la pauvreté grandissante Onkelinx arrivera presque même à percer à Bruxelles, et oui... D'ailleurs vous avez compris pourquoi elle avait tenté à Schaerbeek ? C'est une des communes les plus pauvres de Belgique par habitant :) De ce point de vue on peut dire que même là elle n'arrive pas à faire quelque chose de correct.

Je me rappelle encore son sourire béat dans la voiture : "on a un accord !" dit-elle
Quelle misère...

Écrit par : QuentinF | mercredi, 21 septembre 2011

Encore une capitulation, cette fois à Bxl, la gestion de la mobilité dans les communes bxloises va passer sous tutelle régionale (autrement dit de grouwels)

...En matière de mobilité, un plan régional de mobilité sera coulé dans une ordonnance et les plans communaux devront s'inscrire dans ce plan régional. Si une commune n'élabore pas de plan, la Région pourra intervenir pour la remplacer. Les travaux qui ne s'inscrivent pas dans le plan ne pourront pas être subsidiés...

Et en matière de sécurité et de police c'est pas super clair, donc suspect.

lalibre.be/actu/crise-politique/article/686458/accord-sur-la-gouvernance-bruxelloise.html

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 20 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Eeh oui, bruxellois, votre tour arrive, à quand des circulaires du gouv flamand aussi à Bxl?

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mardi, 20 septembre 2011

@GBoGL
je ne comprends pas ce qui vous dérange...mais quand je lis:
"Les représentants des huit partis qui négocient avec le formateur Elio Di Rupo une réforme de l'Etat se sont quittés mardi vers 21h30. Ils se retrouveront mercredi à 11h30 pour entendre le rapport du groupe de travail sur la simplification des institutions bruxelloises qui est arrivé à un accord mardi soir."

je ne comprends pas très bien en quoi une région à part entière à des comptes à rendre à un niveau de pouvoir qui n'a aucun pouvoir sur lui dans une féderation d'entités autonomes...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

@Uit'tZuiltje : C'est le genre de chose qui se passe quand on n'a pas d'autonomie constitutive,...

Écrit par : Nicolas | mardi, 20 septembre 2011

Pour détailler un peu, l'autonomie constitutive, c'est la capacité pour les entités fédérées à modifier d'elle-même la façon dont elles fonctionnent.

Ni la Région de Bruxelles-Capitale, ni la Communauté germanophone ne disposent de l'autonomie constitutive.

Donc, si on veut changer la façon dont fonctionne le parlement ou le gouvernement de la Région, ben ça se fait au parlement fédéral.

C'est ça qui fait dire au CD&V que ce n'est pas une région à part entière.

Écrit par : Nicolas | mardi, 20 septembre 2011

merci de m'expliquer ce qu'est l'autonomie constitutive, mais les horribles négociateurs ont dit qu'il l'avait acquise pour bxl, tout baigne alors!

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

@Nicolas
je crois que les flamands comprennent mal ce pays...ils sont presque tous ignorants de la différence entre région et communauté et les compétences afférentes

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

L'accord bruxellois me paraît intéressant, en ceci qu'il simplifie un certain nombre de choses. La disparition du gouverneur était nécessaire, et finalement, on y gagne plus d'autonomie, pourvu que Grouwels se maîtrise un peu (ou que le reste du gouvernement la mette au pas).

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

Aah, mais ça, c'est tout le problème, la mise au pas de Grouwels hein Marcel. On sait déjà qu'ils n'en auront pas le courage, il suffit pour s'en convaincre de se rappeler le dossier av. du Port, où c'est finalement la justice qui intervient pour donner un peu d'air (temporaire) au dossier. La démocratie des juges, comme pour les Bourgmestres

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mercredi, 21 septembre 2011

@GBoGL
ce pays est plus énigmatique que vous ne semblez pouvoir le supporter...
en tout cas les platanes sont toujours là...

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 21 septembre 2011

Uit'tZuiltje: Au niveau communal à Bxl, la démocratie est respectée, au niveau régional, il y a une surreprésentation garantie des partis flamands, ce qui fausse la démocratie, surtout quand cette surreprésentation roule plus pour les intérêts de la Flandre que pour Bxl même.
Donc quand on déplace tout ou partie, où que l'on met sous tutelle régionale une compétence communale, on va de manière indirecte vers la cogestion de Bxl par la Flandre. Ce fait est évidemment aggravé par la non loyauté bruxelloise de certains politiques flamands au gouvernement de la région de Bxl capitale. (Je ne dois pas vous donner de nom j'espère)

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mercredi, 21 septembre 2011

GBoGL

je n'ai pas besoin de nom, mais je ne crois pas que les NL bruxellois soient moins compliqués que moi en ce qui concerne leur(s) identité(s)
la flandre est surprésente à Bxl, mais elle est incapable de faire ce qu'elle voudrait...même si sa capacité de nuire est évidente (je la connais bien en tant que FR du rand, merci de ne pas me croire naïf)

Écrit par : Uit'tZuiltje | mercredi, 21 septembre 2011

@Uit'tZuiltje : Visiblement, les négociateurs disent tout et son contraire (j'ai presque envie de dire que c'est même à ça qu'on les reconnait), donc, vu la réunion, l'accord burxellois de mardi, et la réafirmation du CD&V que Bruxelles n'est pas une Région, j'ai comme un doute.

Et pour ce qui est de la différence entre Région et communauté, je sais. Les francophones en général ne se rendent pas non plus compte que si un flamand considère que Bruxelles est en Flandre et a un status spécial, c'est parce que c'est ce qu'on lui raconte à longueur de journée, et que ça ne fait pas forcément de lui un extrémiste.

Et bon, vous savez, 80% des wallons ne savent pas que Demotte est ministre-président de la Région wallonne ou que le MR est dans l'opposition en Wallonie.

Les gens sont éduqués par les média, qui sont concentré à Bruxelles, et se basent tous à peu prêt sur le même point de vue, alors, ça donne ça.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

"vu la réunion, l'accord burxellois de mardi, et la réafirmation du CD&V que Bruxelles n'est pas une Région, j'ai comme un doute"

Je n'ai pas bien compris votre intervention mais ce qui est certain c'est que Bruxelles est bien une region, c'est la constitution qui le dit et les fantasmes du CD&V n'ont pas de valeur constitutionnelle.

Bien sur que les uns et les autres essayent au mieux de valoriser le resultats des negociations a leur avantage, c'est normal et pas tres surprenant. Raison de plus pour l'electeur de ne pas s'en contenter et d'etre un peu critique (ne serait ce qu'un peu). Celui qui reprend les declarations du CD&V comme preuve evidente que les francophones auraient capitule ne sont pas plus objectifs que le flamand du Voorpost qui manifeste a Linkebeek en estimant que ces accords sont scandaleusement defavorables pour la flandre.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit : Pour passer de "j'ai comme un doute" à "preuve évidente" faut quand même y aller très fort.

Nous parlions de l'autonomie constitutive, que la Région de Bruxelles-Capitale n'a pas.

Il y a différentes façon de le tourner, mais c'est aussi dans la constitution, plus précisément, la constitution dit que la Communauté français, la Communauté flamande, la Région wallonne et la Région flamande disposent de l'autonomie constitutive, reste donc, par élimination la Communauté germanophone et la Région de Bruxelles-Capitale.

Voir http://www.actionnariatwallon.be/VocPol/vocpol.asp?terme=autonomie%20constitutive

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

Donc apres tout ce blabla, Bruxelles est bien une region et bon elle n'est pas constitutive, mazette !

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

On voit clairement que la région qui est controlée en partie par les flamands et où une ministre ultra-flamigante peut imposer ce qu'elle veut aux autres ministres (et même au ministre président!) sera utilisée pour "casser" les francophones et surtout pour casser le FDF.

20 septembre = 1er anniversaire de la fin de la Région bruxelloise.
Décidément 2011 sera une année mémorable.

Écrit par : Carolus | mercredi, 21 septembre 2011

@ Carolus

En quoi donc le statut de Bruxelles-Capitale a change ce 20 septembre 2011 dans les accords passes ???

Quand a la tentative des flamands de se l'approprier, ca n'est pas nouveau, ca date de plus de 30 ans et ce sans aucun resultat, la population flamande est passee de 15 a 5%. On dirait que vous decouvrez quelque chose.

Écrit par : Kermit | mercredi, 21 septembre 2011

@kermit : Bruxelles est une région qui n'a pas l'autonomie constitutive.

En clair, c'est une Région, mais si elle veut changer la façon dont son parlement ou son gouvernement fonctionne, elle doit demander l'autorisation au fédéral.

Ce qu'on appelle une mise sous tutelle.

sur ce coup-là, ce sont les parti francophones qui sont plutôt malhonnête, en évitant d'en parler.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@ Nicolas

C'etait deja comme ca avant Nicolas, rien mais absolument rien n'a change, ou est le probleme ? On aurait pu esperer un changement dans le bon sens, c'est reggrettable mais je reste separatiste et de mon point de vue ce probleme est mineur et sera definitivement resolu lors de la prochaine scission, mais affirmer que c'est pire qu'avant est faux.

Écrit par : kermit | mercredi, 21 septembre 2011

Je parie un iris que le FDF se remettra avec le MR juste après les élections communales.
Ce message s'autodétruira dans les 5 minutes.

Écrit par : Salade | mardi, 20 septembre 2011

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dans le rand le fdf et le mr agissent depuis longtemps comme s'ils étaient deux partis différents... la situation actuelle me paraît très intéressante pour la suite des comportements politiques francophones; mais votre petite provoc n'a rien d'humoristique à mes yeux , j'ajoute un iris au vôtre

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

Salade is een vlaamse natinaliste troll die gewoon hier is om olie op het vuur te goien.
Better hem niet antwoorden.

Écrit par : georges | mardi, 20 septembre 2011

@Uit'tZuilje et georges

J'avoue ne pas comprendre vos réactions.
Je ne me base que sur l'histoire du FDF et du MR.
Une suite de je t'aime moi non plus.

Écrit par : Salade | mardi, 20 septembre 2011

@salade
perso j'avoue ne plus rien comprendre... la (sur)vie du mr (depuis 1846, à l'exemple de la flandre depuis mille ans) m'indiffère, et je ressens un certain scepticisme à la naissance d'une Nouvelle Alliance Francophone

Écrit par : Uit'tZuiltje | mardi, 20 septembre 2011

[Mode private ON]
Soleil
(et pas de panique pour les adresses mail. difficile de répondre à une adresse inexistante)
[Mode private OFF]

Écrit par : Marcel Sel | mardi, 20 septembre 2011

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Afin de faire plaisir à Melodius,
un petit bout d"histoire belge dans la langue de Molière :

"...Une autre possibilité était d’imposer le bilinguisme pour tous les services officiels. Cette option a été, en 1932, défendue par de nombreux flamands. Les wallons, cependant, craignant que de grands groupes d'immigrés flamands sur le sol wallon ne s’ajusteraient pas, de la, la menace imminente d’ïlots flamands sur le sol wallon. Par ailleurs, le fait que la présence de flamands, etant plustôt bilingue, se traduirait à l'avenir en une position prioritaire.
L'exigence wallonne de maintenir un langage homogène en Wallonie, abouti finalement à la troisième solution, à savoir une législation linguistique basée sur le principe de territorialité. Ce principe se lie à l'utilisation d'une langue particulière à un territoire particulier.
En 1932, les lois linguistiques chaussés sur le principe de territorialité, la règle "langue locale est la langue de l'administration" était introduite en Flandre. Copie conforme des exigenses wallones. ... "
Les Néerlandophones n'ont pas introduit " le droit du sol ", un droit que vous nous reprochez.

Maintenant afin de déplaire à Melodius :

Mijnheer Sel,
Toen ik aan mijn eindwerk begon en later aan rapporten, was er de regel, : probleemstelling, hoofdzaak gevolgd door conclusies/aanbevelingen.
Ik begin altijd met goeie moed uw " billets " te lezen, maar het vervelende is, u springt van de hak op de tak, waardoor uw boodschap ( als die er is ) verloren gaat in een wanordelijk kluwen van argumenten en stellingen. Ik moet eerlijk bekennen dat het een marteling is om alles tot het einde te lezen en op te nemen. U vervalt ook steeds in herhaling, wat uw " billet " een " déjà-vu/lu/entendu " effect geeft.
U schreef ooit dat u als politieker weinig kans maakt, omdat u teveel woorden nodig hebt om uw ideeëngoed naar voor te brengen. In dit " billet " hebt u ( volgens WinWord ) meer dan 21.000 aanslagen nodig om deze boodschap over te brengen. Da's van het goede teveel.

In uw zoveelste conclusie schrijft u : " ... continuera à traiter les Bruxellois qui vont habiter en banlieue — parce qu’ils n’ont plus les moyens d’habiter la ville ... ". Waarom gaan deze Bruxellois dan niet in de banlieues ten zuiden van Bruxelles wonen ? Daar hebben ze toch geen problemen met " facilités " ?

Met Vlaamse groet

Écrit par : een vlaming | mercredi, 21 septembre 2011

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Ce que les wallons craignaient surtout, c'est l'occupation de tous les postes important par des flamands.

L'histoire leur a donné raison.

Ensuite, cette loi ne visait que l'usage des langues par l'administration, comme la constitution le dit, c'est le seul usage des langues que le législateur a le droit de limiter. Rien à voir donc avec la volonté d'imposer aux habitant l'interdiction ou l'obligation de parler une langue.

Si on en est à regretter l'histoire, je vous signale quand même que les premiers flamingants, les vrai, ceux qui avaient un combat juste, ont hésité longtemps avant de choisir la langue administrative qu'ils voulaient, et ils ont bien faillit prendre le français. Mais bon, ça c'est quelques dizaines d'années plus tôt.

Au passage, la langue locale est la langue de l'administration, ça donne le bilinguisme dans ce qu'on appelle les communes à facilité. L'application fut, et est toujours à géométrie variable, en tout cas en Flandre.

Pour ce qui est de s'installer au sud de Bruxelles,
vous remarquerez que le "ring" n'est pas fermé, que les voies de communication entre la Wallonie et Bruxelles sont très limitées, et passant par la Flandre, il est concrètement impossible de les améliorer.
Sans parler du fait qu'il y a une foret en plein milieu du chemin.
Mais le point que vous ne semblez pas voir, c'est que si les gens ne peuvent pas acheter à Bruxelles, il y a peu de chances qu'ils puisse acheter dans le brabant wallon, qui est globalement nettement plus chers.

Si, au lieu d'encercler et d'enfermer Bruxelles, les flamingants avaient envisager la possibilité de gérer et de contrôler l'évolution de la ville, en faisant en sorte qu'elle grandisse principalement vers le sud, ça aurait pu se faire. Ce n'est pas ce qui a été choisi, ce qui a été choisi, c'est la limitation au droit à la propriété et à l'établissement sur base de critère ethnique. Après, faut assumer.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

Nicolas: à bien immo équivalents, Bruxelles est bien plus cher que le Brabant wallon, d'une manière générale, plus on s'éloigne de Bxl, plus les prix se tassent, une exception, dans le rand où les prix se tassent un peu à cause des exactions flamingantes, surtout dans les communes touchées par l'exaction aéroportuaire.Les Woluwes aussi sont un poil moins cher que p.ex. Auderghem et Wat Boitsfort, à mon avis aussi à cause de Zaventem.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mercredi, 21 septembre 2011

@GO BIG OR GET LOST : Je travail dans le BW, j'ai bon nombre de collègues qui s'installent à Bruxelles parce que c'est moins chers.

A bien immobilié équivalant, vous avez peut-être raison, mais le nombre de bien immo équivalant dispo, c'est quoi, 2% du parc?

Quand on cherche à se loger, on ne cherche pas un équivalent, on cherche quelque chose de pas trop loin et que l'on peut se permettre de payer.

Trouver un logement bon marché à Bruxelles est beaucoup plus facile qu'en BW.

Écrit par : Nicolas | mercredi, 21 septembre 2011

@Vlaming : één bron is niet de waarheid. Wat 1932 betreft, een aantal Vlamingen waren voor een tweetaligheid overal, maar dat maakte geen meerderheid in Vlaanderen. In Wallonië was er inderdaad de vraag of hele gedeelten van Wallonië niet gingen vervlaamsen. De talentelling geeft een duidelijke antwoord : het was niet langs de taalgrens dat er (nogal) veel Vlamingen waren, maar in het midden van Wallonië (Charleroi, Mons, Boussu), en de risico bij een nodige tweetaligheid was dat de Waalse ambtenaren zouden vervangen worden door Vlaamse ambtenaren die, omdat zij reeds in Wallonië woonden, tweetalig waren. In de rest van Wallonië was tweetaligheid gewoon niet te handhaven (evenmin in vele Vlaamse regio's waar de tweetaligheid bijna nul was, dit kunt u ook op basis van de talentelling zien. De oplossing van 32 was niettemin een goeie oplossing : de administratie adapteerde zich aan de bevolking.

Wat mijn blogteksten betreft heeft Cocteau eens geschreven : "ce qu'on te reproche, cultive-le, c'est toi". In mijn chronieken ben ik kort (1500 karakters in Télépro). In mijn artikels ben ik bondig en nauwkeurig. In mijn boeken evenwel. Op mijn blog niet. Gezien het succes ervan zal ik zo voortdoen, hoor :-)

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 21 septembre 2011

Marcel: "In mijn artikels ben ik bondig en nauwkeurig. In mijn boeken evenwel. Op mijn blog niet. Gezien het succes ervan zal ik zo voortdoen, hoor :-)"

:-(

Écrit par : Pieter-Jan | mercredi, 21 septembre 2011

Plus sérieusement, entre les tabloïds américains qui proclamaient que G.W. Bush était le type avec qui vous vouliez partager un barbecue et le Soir et les frères Deborsu qui soutiennent que Bart De Wever est le type avec qui vous voudriez partir en vacances, je me demande si il n'est pas possible d'obtenir un combiné "barbecue en vacances" pour éviter de gâcher tous ses jours de congé ?

Écrit par : Pfff | mercredi, 21 septembre 2011

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Un "barbecue en vacances" mais peut on troquer Bush contre Monika Lewinsky et les freres Deborsu contre les soeurs Louys ?

Écrit par : Kermit | mercredi, 21 septembre 2011

Je viens de transmettre cet article à mon carnet d'adresses.
Plusieurs correspodants me signalent que le message a disparu.....

Il semble que ce soit exact. Voila qui est inquiétant.

Écrit par : Dedecker Marc | mercredi, 21 septembre 2011

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Que le message ait disparu d'où ça ?

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 21 septembre 2011

Ben oui, tiens... Je vois qu'il n'y a pas que moi qui ne trouve pas les références de ce qui, apparemment, devait être un article de presse!

Écrit par : Juliette | mercredi, 21 septembre 2011

Moodys dégrade la note de la KBC!

"http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/686690/moody-s-degrade-la-note-de-credit-de-kbc.html"

Quoi qu'il arrive, pas un euro francophone pour les banques flamandes!

Écrit par : Soltan Griss | mercredi, 21 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

@ sultan

altijd grappig hoe walen er plezier in scheppen als een Vlaamse economische speler minder goed nieuws ontvangt.... zeer populair op deze site alsook op de sites van La Libre en Le Soir....

het getuigt volgens mij van een onmetelijk gevoel van frustratie, hetgeen ik voor U als persoon enkel kan betreuren...

ik verheug me nooit in andermans miserie omdat ik dat niet opportuun of gepast vind, maar blijkbaar bent U een andere mening toegedaan..

PS. ook gevolgd in het nieuws dat gisteren alle franse banken een downgrade hebben gekregen en op de interbanking markt geen dollars meer kunnen verkrijgen?

Écrit par : des | mercredi, 21 septembre 2011

"hetgeen ik voor U als persoon enkel kan betreuren..."

Vous avez donc un coeur. Vous pouvez éprouver de la compassion et de la fraternité pour un francophone....

"PS. ook gevolgd in het nieuws dat gisteren alle franse banken een downgrade hebben gekregen en op de interbanking markt geen dollars meer kunnen verkrijgen?"

PPS. Ah, non.

Écrit par : Pfff | mercredi, 21 septembre 2011

@ pfff...

ik ben ook geen jezus christus die zijn wang een tweede keer aanbiedt, capiche....

ik vind het heel grappig dat iemand zoals U en uw taalgenoten die het nodig vinden om duizenden posten te publiceren over de slechte flaminganten die het fascisme welgenegen zijn ineens het nodig vinden om compassie en broederlijkheid te tonen voor een franstalige...

typisch voorbeeld is madame Spaak gisteren op de radio die ons inlichtte waar het FDF voor stond/staat vanaf de oprichting ervan:

- tegen de inrichting van de taalgrens
- voor de uitbreiding van Brussel
- voor de vermindering van de tweetalige dienstverlening in Brussel
- voor de uitbreiding van rechten van franstaligen in Vlaanderen (jaja, dat bestaat hoor, Vlaanderen)

en als uitsmijter "pour le maintien de la Belgique"....

à morir de rire, les francos extremistes du FDF sous la guidance de Main-Haine.....

Écrit par : des | mercredi, 21 septembre 2011

Des,

Er is toch een duidelijk verschil tussen de doorsnee Vlaams-Nationalistische partij en de FDF.

FDF handhaaft misschien een aantal "extreme" stellingen, waarin ik mij zeker niet kan terugvinden, maar omringt en associeert zich bijvoorbeeld niet met private milities (TAK, Voorpost en dergelijke meer).

De extremere vorm van flamingantisme heeft overigens reeds een leven gekost (VMO). Nooit zal FDF een "Vlamingen buiten" organiseren, en nooit zal zij mensen verjagen met allerhande pesterijen omdat bestaande wetgeving (dus ook door Vlaamse partijen gestemd) hun niet langer aanstaat, nooit zal zij pakweg Michel Doomst aanranden, of verhulde discriminatoire decreten stemmen (wonen in eigen streek en dergelijke meer - mag wonen in eigen land niet meer?).

Dit doen VB, NVA, en een substantieel deel van CD&V echter wel. Tenminste wordt zulks gedoogd en/of goedgekeurd.

Hier ligt het verschil tussen FDF en een zekere vorm Vlaamsnationalisme. Maingain en andere FDF burgemeesters worden - terecht - geprezen door hun nederlandstalige medeburgers.

Graag uw inzichten.

Met Belgische groeten,

Jester

Écrit par : Jester | mercredi, 21 septembre 2011

@Des : dit komt overeen met de minderhedenregelingen van internationale instellingen. Het is Antoinette Spaak niet die ongelijk heeft, maar uzelf. In de EU kan een "grond" niet meer beperkt worden tot een "ethnische" group.

Écrit par : Marcel Sel | mercredi, 21 septembre 2011

@ jester

you are kidding, right?

was het niet het FDF dat:

- met mooie pancartes in Brussel in het gotisch geschrift "Brussels Vlaams, cela jamais" verkondigde en de hitlergroet maakte als Vlamingen voorbijkwamen tijdens betogingen;
- Nols in 1978 de enige NLtalige gemeenteschool in Schaarbeek sloot;
- Nols één apart loket opende in Schaarbeek voor de nederlandstaligen;
- het FDF zich met man en macht verzet tegen de opname in Brussel van VLD'ers op de lijst van de MR wegens vlaams;
- Clerfayt en andere FDF'ers elke dag klagen en zagen over het tweetalige (institutioneel) karakter van Brussel en de wijze waarop dit niet beantwoordt aan demografische redenen en er voor zorgt dat vlamingen jobs "stelen" van franstaligen;
- etc... etc....

@ marcel

leg me nog eens in detail met verwijzing naar specifieke vereisten uit wat overeenstemt met de minderhedenregel van internationale instellingen.. volgens uw logica (die natuurlijk enkel voor arme franstaligen geldt) heb ik als vlaming het recht om als minderheid in elk gemeentehuis, school, ziekenhuis etc.. in het nederlands bediend te worden.. maar ja, "we" zijn maar met 5%.... uw dubbele moraal gaat niet op, Marcel... je vraagt voor franstalige minderheden in vlaanderen wat je niet bereid bent te geven aan de nederlandstalige minderheid in Brussel...

Écrit par : des | mercredi, 21 septembre 2011

Geweldig, Jester ! De nagel op de kop !

Et pour répondre à ceci, Des :
"Nols één apart loket opende in Schaarbeek voor de nederlandstaligen".

A l'époque les schaerbeekois flamands étaient très contents de ça ! J'y étais !

Mais désormais par la grâce des flamingants anversois (TAK, VMO...) qui venaient un temps là dévaster les rues tout en bavant leur haine et leur connerie, les schaerbeekois flamands doivent faire la file comme tout le monde et rencontrent désormais un guichetier qui parle mal leur langue !

Et allez donc faire un tour à Woluwé-Saint-Lambert, fief du grand méchant Maingain, vous verrez si vous ne serez pas accueilli aimablement dans différentes langues.

La bêtise flamingante donne le tournis.

Pour le reste, le FDF n'a jamais fait le salut nazi aux Flamands, il le faisait aux flamingants qui, d'ailleurs, le faisaient eux-même tout en marchant au pas de l'oie derrière la crapule nazie Bert Eriksson, leur chef de file.

Il faut arrêter d'essayer de manipuler l'histoire, tout le monde n'a pas alzheimer.

Écrit par : Jules Valjules | mercredi, 21 septembre 2011

Des >

Mais puisque vous, vous avez alzheimer, voici :
http://www.resistances.be/tak02.html

Écrit par : Jules Valjules | mercredi, 21 septembre 2011

Des >

Mais puisque vous, vous avez alzheimer, voici :

http://www.resistances.be/tak02.html

Écrit par : Jules Valjules | mercredi, 21 septembre 2011

@Des

"@ sultan

altijd grappig hoe walen er plezier in scheppen als een Vlaamse economische speler minder goed nieuws ontvangt.... zeer populair op deze site alsook op de sites van La Libre en Le Soir....
het getuigt volgens mij van een onmetelijk gevoel van frustratie, hetgeen ik voor U als persoon enkel kan betreuren...
ik verheug me nooit in andermans miserie omdat ik dat niet opportuun of gepast vind, maar blijkbaar bent U een andere mening toegedaan.."

"uw dubbele moraal gaat niet op, Marcel... je vraagt voor franstalige minderheden in vlaanderen wat je niet bereid bent te geven aan de nederlandstalige minderheid in Brussel..."

Eerst, "Soltan", aub.
Twee: Ik heb geen waardeoordeel uitgesproken. Ik heb louter een factueel informatie gegeven en daarbij een opinie uitgesproken.

Ik verheug me zeker niet van wat aan het gebeuren is, maar wou bij deze het "Geen vlaamse geld voor waalse siderurgie" laten herinneren.

Ik heb trouwens uw begrip of medelijden voor mijn gevoelens niet nodig. Die mag u voor u houden.

Wat wel onmetelijk is, het is het verraad van de franstalige onderhandelaars. Zij hebben de helft van de franstaligen (80.000) uit BHV in de steek gelaten en honderdduizenden franstaligen uit het vlaamse gewest gewoonweg verlaten. Dit voor een zoveelste van onze rechten in de grondwet, enkele peanuts en een vaag belofte van herfinanciering van Brussel.

Wat ook onmetelijk is, het is het geduld van de franstaligen die de "ludieke" akties van de TAK, de Voorpost of andere flamingante franstaligenhaters moeten verduren. Deze komen regelmatig hun haat in onze gezichten spuwen en groeten ons met "Zyklon B", "Franse ratten rol uw matten!", enz.
Weet nochtans wel dat dit geduld op een einde komt.

De FDF is zeker niet met de N-VA te vergelijken. Zij eisen gewoon het hanteren van de verleden akkoorden en verzetten zich tegen het apartheid beleid waarvan de franstaligen in het vlaamse gewest de slachtoffers zijn. Hoewel de vlamingen zoveel keer hun woord hebben ingeslikt, zijn ze nog zo goed om te geloven dat dit nog allemaal in het belgisch kader kan. Voor anderen argumenten voor de FDF verwijs ik gewoon naar wat Marcel en anderen op dit blog of in de pers hebben geschreven. In kort vrijen zij niet met fascistische, racistische of negationistische partijen en bewegingen. Ook proberen zij geen haatgevoel ten opzichte van de vlamingen te laten ontstaan of te onderhouden. Wat de N-VA, de VB en anderen schaamteloos doen. De manifestatie in Linkebeek verleden zondag was er een luidruchtige en schitterende demonstratie van.

Ik geloof in België niet meer. Ik vindt immers ook dat de FDF nog veel te mals is.
Wat mij betreft hebben franstaligen met België en de vlamingen geen toekomst.
België mag zelfs barsten, zeker als die door de vlamingen ingeplamd wordt.

Maar blijkbaar zijn er nog genoeg franstalige verraders die met vlamingen tot alle compromissen bereid zijn om in een illusie voort te kunnen leven. Of voor enkele borrelnoten of centen. Zij die deze spoor volgen zetten ons toekomst en welzijn op het spel. Het splitsen van BHV had het splitsen van het land moeten betekenen. Verraders! Ik heb geen kwijl genoeg om naar hem te spuwen voor wat ze aan ons aan te doen zijn.

Tenslotte, wat uw 2de stelling betreft (die over de zogenaamde dubbele moraal van Marcel): U bent echt schaamteloos om zoiets te beweren. Het is precies het tegenovergestelde, de vlamingen weigeren aan de franstaligen wat ze in Brussel hebben.

Wij vragen niet tweetaligheid in heel het vlaamse gewest, wij eisen gewoon het recht om over fransetalige boeken naast nederlandstalige boeken in bibliotheken te kunnen beschikken! Wij eisen om de keuze te kunnen hebben onze kinderen in het frans te kunnen opvoeden en op school te kunnen sturen! Wij eisen om ook de mogelijkheid te hebben om culturele aktiviteiten of sport in onze taal te kunen doen. Wij eisen in de faciliteiten gemeenten, waar de grondwet het toelaat, om aan de burgemeester of de schepen onze vragen of meningen in onze eigen taal te kunnen uitdrukken (en niet zoals uw propaganda beweert om ALLES in het frans te laten verlopen; de burgemeester en de schepen blijven nederlands te spreken), te meer wanneer de franstaligen in die gemeenten een verpletterende meerderheid zijn!

Wij zouden ook een gegarandeerde vertegewoordiging in het vlaams parlement mogen eisen; dit hebben wij nooit gevraagd! Nochtans hebben de 5-6% vlamingen in Brussel een vertegenwoordiging aan het hoogte van 20% en de pariteit in het brusselse regering! Wat voor de ongeveer 367.000 franstaligen uit het vlaamse gewest? NIETS, NADA, met (nu nog, maar voor hoe lang?) uitzondering van die uit die 6 gemeenten met faciliteiten in de brusselse rand. Dit grotendeels dankzij de lafheid van de franstalige onderhandelaars!

Het vriest in Hel de dag ik nog mijn stem aan een vertegenwoordigers van de "bende van de 4" (PS, Ecolo, CDH en MR -zonder de FDF-)!

(On)Vriendelijke Groeten,
Soltan Griss

Écrit par : Soltan Griss | jeudi, 22 septembre 2011

@ soltan

Wij vragen niet tweetaligheid in heel het vlaamse gewest

Wij eisen om de keuze te kunnen hebben onze kinderen in het frans te kunnen opvoeden en op school te kunnen sturen!

zijn uw twee statements niet contradictorisch? in Vlaamse scholen krijgen kinderen per definitie franse les, maar u wenst waarschijnlijk in heel het vlaams gewest de mogelijkheid om franstalig onderwijs te organiseren zoals het was in de good old days...

toch raar dat geen enkele van mijn franstalige buren in Antwerpen (en dat zijn er heel wat) hier nooit om vragen.... zij voeden hun kinderen in het frans op en ze gaan in het nederlands naar school... is dat een probleem?

Écrit par : des | jeudi, 22 septembre 2011

@Des:

"zijn uw twee statements niet contradictorisch? in Vlaamse scholen krijgen kinderen per definitie franse les, maar u wenst waarschijnlijk in heel het vlaams gewest de mogelijkheid om franstalig onderwijs te organiseren zoals het was in de good old days..."

Ik zie daar geen contradictie, ik wil voor de franstaligen van het vlaamse gewest wat de nederlandstaligen in Brussel hebben, meer niet. Dit betekend idd. de mogelijkheid om voor franstalig onderwijs in dit gewest te kunnen kiezen.

"toch raar dat geen enkele van mijn franstalige buren in Antwerpen (en dat zijn er heel wat) hier nooit om vragen.... zij voeden hun kinderen in het frans op en ze gaan in het nederlands naar school... is dat een probleem?"

Dit is een probleem van zodra dat ze geen andere keuze hebben! En dit is precies het geval.

Ik heb trouwens de keuze gemaakt om mijn kind in het nederlandstalig onderwijs in te schrijven hoewel ik in nu Wallonië woon.

Zelfs na de scheiding zullen de vlamingen onze buren blijven, ik prijs dus de mogelijkheid te hebben om hen in eigen taal te kunnen aanspreken en wens alle kansen aan mijn kind te geven om in staat te worden hetzelfde (of beter) te doen.
Van een andere kant, is het nederlands ook deel van mijn cultuur... de helft van mijn gezin waren (zij zijn nu allemaal overleden) van vlaamse oorsprong.

Ik blijf nochtans franstalig in mijn hart en ziel en zal me blijven verzetten tegen het beleid van de vlaamse overheid en de plannen van het wraakzuchtige vlaamse nationalisme die ons, in het beste geval, als 2de rang burgers beschouwd. Voor sommige anderen zijn wij migranten, franse ratten of... insecten die niets anders dan een "Zyklon-B" behandeling verdienen!

Zelfs een onafhankelijke "Republiek Vlaanderen" zal zich niet kunnen veroorloven om onze rechten met de voeten te treden.

Groeten,
Soltan Griss

Écrit par : Soltan Griss | jeudi, 22 septembre 2011

"Ik zie daar geen contradictie, ik wil voor de franstaligen van het vlaamse gewest wat de nederlandstaligen in Brussel hebben, meer niet. Dit betekend idd. de mogelijkheid om voor franstalig onderwijs in dit gewest te kunnen kiezen."

Waarom de situatie van de Franstaligen in Vlaanderen vergelijken met deze van de Nederlandstaligen in Brussel ipv met die in Wallonie?

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 22 septembre 2011

@Pieter-Jan : omdat er nergens in Wallonië 20% Nederlandstaligen wonen…

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 22 septembre 2011

@ Marcel,

Maakt weinig uit he, de vergelijking staat gewoon compleet haaks op de logica van de huidige grondwet.

Als ik sommige logica hier volg, mag Vlaanderen niets meer te zeggen hebben over Brussel en moet de Franstalige gemeenschap, waarvan de afgevaardigden enkel verkozen worden in Brussel en Wallonie, zeggenschap hebben over mensen in Vlaanderen. Langs de andere kant is het absoluut taboe moesten gemeenschappen zelf kunnen beslissen hoeveel kindergeld iemand krijgt in Brussel. Klopt van geen kanten.

Laat de Franstalige Vlamingen maar gewoon hun eigen gemeenschap oprichten binnen en met Vlaanderen, het is tenslotte voor hen dat die culturele zaken georganiseerd zouden worden en niet voor mensen die in Brussel en Wallonie wonen.

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 22 septembre 2011

@Pieter-Jan : dit is omdat je beschouwt dat de gemeenschappen een soort lidmanschap is waar de mensen van deel uitmaken. Ik beschouw dat de gemeenschappen een dienst zijn voor degenen die ze nodig hebben. Zo kan iedereen in Brussel oproep maken aan de Vlaamse Gemeenschap, maar niemand in Vlaanderen. Wat mij betreft zou iedere Belg wanneer hij het nodig heeft de diensten van de ene of de andere gemeenschap moeten kunnen gebruiken. Uiteraard kan in zo"n geval de Gemeenschappen enkel voor de culturele, educatieve en taalverbonden thema's bevoegd worden. Niet de "personnsverbonden" zaken (gezondheidszorg, enz.) Deze laatsten kunnen enkel dezelfde zijn voor alle Belgen, anders is er sprake van discriminatie (o.a. indien in éénzelfde stad de diensten verschillend zijn). Als dienst schendt het niemand dat een gemeenschap hier of daar actief is. Dat Vlaamse scholieren van Durbuy of Geldenaken naar Nederlandstalige scholen gaan is geen minpunt voor de Walen die naast hen wonen. Zo ook in de Rand.

Het is niet als Franstalige dat ik een degelijke pakket rechten opeis voor de Franstaligen in de Rand, maar als Belg die niet kan accepteren dat zijn land achter Slovakije staat wat minderhedenrechten betreft.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 22 septembre 2011

Marcel,

Jij en ik kunnen de gemeenschappen beschouwen hoe we willen, de grondwet is daar dacht ik vrij duidelijk in. Als iedereen in Belgie vrijuit kon kiezen welke diensten hij van welke gemeenschap wenst te verlangen, waarom bestaan er dan een Cocof en een VGC die enkel bevoegd zijn binnen het tweetalig gewest?

Soit, het is inderdaad een interessante manier van denken om de gemeenschappen bevoegd te laten zijn zoals jij ze beschouwd (wat volgens mij niet strookt met de grondwettelijke realiteit). Maar het lijkt mij nu ook niet echt een feilloze manier om de taalvrede in dit land te bewaren, zo zou een gemeenschap gratis en zelfs betaald onderwijs op poten kunnen zetten in een gewest waar ze minder vertegenwoordigd zijn om alzo meer diensten aan te bieden en meer geld te ontvangen. Wat trouwens een van de kritieken is van het FDF met betrekking tot het relatieve succes van de Nederlandstalige scholen en het daaraan vasthangende geld in Brussel.

Hoe dan ook, als je gelijke rechten wilt voor elke Belg moet je wel consequent blijven en niet enkel de Franstaligen in Vlaanderen de rechten geven van de Nederlandstaligen in Brussel (juist omdat het statuut van Brussel verschilt van de beide andere gewesten) maar ook aan de Nederlandstaligen in Wallonië. En laat ons tevens de Duitstaligen in België niet vergeten.

Écrit par : Pieter-Jan | jeudi, 22 septembre 2011

@Pieter-Jan : "zelfs" Maingain is voorstander van Vlaamse culturele centra en/of scholen in Wallonië. Wat Brussel betreft moet het aanbod immersiescholen verhoogd worden. Wat Nederlandstalige scholen betreft, ik beschouw dat deze correct moeten gesubsidieerd worden, maar evenwel de Franstaligen…

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 22 septembre 2011

@Pieter-Jan & Marcel:

** "Waarom de situatie van de Franstaligen in Vlaanderen vergelijken met deze van de Nederlandstaligen in Brussel ipv met die in Wallonie?"

Inderdaad, Pieter-Jan, in een ideale wereld / België had men a-territoriale gemeenschappen in dit land opgericht zodanig ze naar potentieel iedereen zich zouden kunnen richten.

Die gemeeschappen moesten alleen voor taal, cultuur en onderwijs materies bevoegd moeten worden.
Zo konden alle belgen zich naar een of meer van die gemeeschappen kunnen richten. Bv. franstaligen geïnteresseerd door cursussen nederlands of nederlandstalige onderwijs voor hun kinderen, enz.
Zo hadden ook alle vlamingen dat ze in Oostenden of Aarlen gevestigd waren toch contact met hun taal en cultuur kunnen behouden.

** "Omdat er nergens in Wallonië 20% Nederlandstaligen wonen…"

Marcel ik ga hiermee niet akkoord! Zelfs als er louter 1% vlamingen in Wallonië zouden gevestig zijn, hebben zij het recht op een vertegenwoordiging, toegang tot hun cultuur en mogelijkheid om hun kinderen in het Nederlands op school te sturen. Dit zijn de principes van de europese conventie voor de bescherming van nationale minderheden. Zelfs Olivier Maingain zou u zoiets zeggen!

Voor mijn part zouden voor federale en europese verkiezingen alle belgen voor eender welke politicus van het land, franstalig, duitstalig of nederlandstalig mogen stemmen aangezien die mensen in princiepe ALLE belgen vertegenwoordigen en maatregelen nemen / goedkeuren die op ALLE belgen een invloed zouden hebben.
Voor locale (gemeentelijke en regionale) verkiezingen, is het een heel ander verhaal.

Het probleem is dat het toestand in ons land zo verzuurd is dat het rechttrekken van het toestand niet meer mogelijk is. De scheiding is nu onvermijdelijk.

** "Als ik sommige logica hier volg, mag Vlaanderen niets meer te zeggen hebben over Brussel en moet de Franstalige gemeenschap, waarvan de afgevaardigden enkel verkozen worden in Brussel en Wallonie, zeggenschap hebben over mensen in Vlaanderen."

Vlaanderen (het vlaamse gewest) MAG NIETS te zeggen hebben over de zaken van een ander gewest! Punt uit!
Wat voor de vlamingen van Brussel betreft is dit een ander verhaal. Maar zij hebben degelijk iets te zeggen in het bestuur van Brussel. Het enige is dat hun oververtegenwoordiging en macht in Brussel steeds zwaarder op de maag van steeds meer franstaligen weegt gelet hoe de rechten van de franstaligen regelmatig op het spel gezet en zelfs geschonden worden in het vlaamse gewest! Sommigen in het vlaamse gewest durven schaamteloos over voorrechten te spreken, vergetend dat de vlamingen in Brussel veel meer hebben!

Het is voor ons niet noodzakelijk de franstalige gemeenschap die bevogdheden voor franstaligen in het vlaamse gewest zou moeten uitoefenen. Dit kan eventueel ook door de vlaamse gemeenschap. Wie franstalig onderwijs in het vlaamse gewest organiseert is het punt niet.

Ik denk wel dat dit allemaal gemakkelijker zou zijn met a-territoriale gemeenschappen die op voet van gelijkheid op heel het land bevoegd zouden zijn op vlak van taal, cultuur en onderwijs.

** "Langs de andere kant is het absoluut taboe moesten gemeenschappen zelf kunnen beslissen hoeveel kindergeld iemand krijgt in Brussel. Klopt van geen kanten."

Kan u mij eens zonder lachen uitleggen wat de meerwaarde is van in een land samen te leven als een vlaamse, brusselse of waalse kind niet gelijk zijn? Dit is de grondlage van het land: de sociale zekerheid. Splits dit en u splits de solidariteit. Wat nut heeft een gezamenlijke staat nog?

Ah ja? De vlamingen zijn rijker, werken harder, zijn zuiniger, enz. en dus verdienen meer? Ok, ik kan dit argument aanvaarden, maar dan zelfde vraag en redenering: wat nut heeft nog België?
Indien het vlaamse gewest die spoor wilt volgen, geen probleem, maar dan consequent zijn en aanvaarden dat niet iedereen hetzelfde pad wilt volgen... in bijzonder Brussel, de 6 gemeenten met faciliteiten aan de rand van Brussel en Wallonië.

** "Laat de Franstalige Vlamingen maar gewoon hun eigen gemeenschap oprichten binnen en met Vlaanderen..."

Tja, gemakkelijk gezegd! Maar in de werkelijkheid probeer eens een franstalige sportclub, een franstalige bibliotheek of een franstalige culturele centrum in het vlaams gewest op te richten en probeer die dan nog door de vlaamse gemeenschap gesubsidieerd te krijgen... Mission impossible, zeker met een heer Bourgeois en zijn clique aan het stuur...

Vriendelijke groeten,
Soltan Griss.

Écrit par : Soltan Griss | jeudi, 22 septembre 2011

Soltan: "Het is voor ons niet noodzakelijk de franstalige gemeenschap die bevogdheden voor franstaligen in het vlaamse gewest zou moeten uitoefenen. Dit kan eventueel ook door de vlaamse gemeenschap. Wie franstalig onderwijs in het vlaamse gewest organiseert is het punt niet."

Als ik heel de heisa rond de inspectie van de franstalige scholen in de faciliteitengemeenten bekijk, kan ik dat maar moeilijk geloven.

Ik kan u in uw betoog grotendeels volgen, echter het oprichten van verschillende sportclubs vind ik een stap te ver, zelfs aparte culturele centra lijkt mij niet opportuun. Ik vind dit, zoals mijn Brusselse ervaring mij heeft geleerd, een manier om de verschillende gemeenschappen naast elkaar te laten leven ipv elkaar op een ongedwonge manier te leren kennen. Ik ken de situatie van sportclubs in de rand vrij goed, geloof me, je kan als franstalige perfect lid zijn van een sportclub zonder in je culturele identiteit geraakt te worden. Om in eenzelfde gemeente een Nederlands- en Franstalige, laat ons zeggen, zwemclub te hebben lijkt mij te veel op (vrijwillige) segregatie.

(Verder wil ik u nog danken voor deze open en vriendelijke manier van discussieren, iets dat de laatste tijd zo zelden mogelijk was hier dat ik nog maar zelden reageerde op deze blog.)

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 23 septembre 2011

@Pieter-Jan

** "Als ik heel de heisa rond de inspectie van de franstalige scholen in de faciliteitengemeenten bekijk, kan ik dat maar moeilijk geloven."

Punt, maar u moet ook de dingen in hun context plaatsen.
In de faciliteiten gemeenten, de organisatie van het franstalig onderwijs is eigenlijk wel door de vlaamse gemeenschap georganiseerd.
De franstalige leerlingen worden dus als nederlandstalige leerlingen geteld en de vlaamse gemeenschap krijgt hiervoor de centen.
Maar tot nu bestond er een "gentlemen agreement" waarbij eigenlijk de franstalige gemeenschap de inspectie in die scholen liet doen, aangezien die de cursus, programma en pedagogische richtingen van de franstalige gemeenschap volgen.
In het midden van de weer groeiende spanningen rond BHV beslist plotseling de vlaamse regering om voortaan zelf de inspectie te doen, te meer zonder duidelijke garantie te geven dat het in het frans, de taal van het onderwijs zou plaats vinden.
Dit was volgens mij louter olie op het vuur gooien. Daarom de heisa.

Dit gezegd, met a-territoriale gemeenschappen zoals ik die beschreven heb had dit allemaal nooit kunnen ontstaan.

** "Ik kan u in uw betoog grotendeels volgen, echter het oprichten van verschillende sportclubs vind ik een stap te ver, zelfs aparte culturele centra lijkt mij niet opportuun. Ik vind dit, zoals mijn Brusselse ervaring mij heeft geleerd, een manier om de verschillende gemeenschappen naast elkaar te laten leven ipv elkaar op een ongedwonge manier te leren kennen. Ik ken de situatie van sportclubs in de rand vrij goed, geloof me, je kan als franstalige perfect lid zijn van een sportclub zonder in je culturele identiteit geraakt te worden. Om in eenzelfde gemeente een Nederlands- en Franstalige, laat ons zeggen, zwemclub te hebben lijkt mij te veel op (vrijwillige) segregatie."

Ik het 100% eens met u. Het probleem is dat in de werkelijkheid dit heden niet mogelijk is in het vlaams gewest waar er altijd een of een andere brandstoker dat nuttig vindt om te herhalen dat in vlaanderen men nederlands moet spreken, ook ik sportclubs, op speelpleinen, enz.
Idem voor de handelaars op markten of op de voorgevels van hun winkels...

** "Verder wil ik u nog danken voor deze open en vriendelijke manier van discussieren, iets dat de laatste tijd zo zelden mogelijk was hier dat ik nog maar zelden reageerde op deze blog."

Ik kan u het compliment terugkeren. Het wordt niet alleen op dit blog steeds moeilijker op een open en vriendelijke manier tussen franstaligen en nederlandstaligen gedachten uit te wisselen.
Ik moet u dus ook voor uw vriendelijkheid bedanken.
Mensen zoals u worden te zeldzaam, aan beide kanten, daarom ben ik ervan overtuigd dat niets meer kan België redden.

Vriendelijke groeten,
Soltan Griss.

Écrit par : Soltan Griss | vendredi, 23 septembre 2011

Soltan,

Uw verontschuldigingen zijn absoluut niet nodig.

Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 23 septembre 2011

Question:

Y a-t-il un rapport entre les raisons invoquées pour demander la scission de l'arrondissement de BHV et les dispositions en vue de la scission de l'arrondissement de BHV issues de la "négociation" ?

Quelqu'un sait-il où on peut trouver les "raisons" en question ?

Écrit par : Pfff | mercredi, 21 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

http://popups.ulg.ac.be/federalisme/document.php?id=640

J'ai toujours trouvé de bonnes pistes de réflexion à propos de BHV dans l'article dont le lien est ci-dessus.
Au plaisir.

Écrit par : Alain | jeudi, 22 septembre 2011

Merci

Écrit par : Pfff | jeudi, 22 septembre 2011

N'y a-t-il pas un gros hiatus entre les raisons évoquées pour demander la scission de BHV et le plan actuel ?

Écrit par : Pfff | mercredi, 21 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Oui, pour ce que j en connais, les droits "non constitutionnel" pour bhv reste attribue aux habitants des communes a facilités. Donc suite au prochain épisode.
Rattachement des dites communes à bxl. On est pas sorti de l auberge.

Écrit par : leluron | mercredi, 21 septembre 2011

je crois qu'il est important de comprendre que la democratie et l'etat de droit ne fonctionnent pas en belgique pour une raison : c'est que le vote est ethnique et la magistrature politisee a outrance. Comme on l'a constate, le diktat avec chantage d'une communaute sur l'autre fonctionne a plein. je crois qu'il faut en tirer les conclusions necessaires

Écrit par : kiekefretter | mercredi, 21 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Plus fondamentalement, ce qui pèche en Belgique est le manque d'éthique sur le plan politique. La très grande majorité des politiciens de ce pays sont d'abord des épiciers, préoccupés par leurs strapontins et leurs petits calculs électoraux, quel que soit le prix de la trahison de leurs électeurs qu'il leur faut payer pour cela.

Le MR de Charles Michel et son deal scandaleux avec di Rupo en est la parfaite illustration. Ce parti, qui était sur l'échiquier politique wallon, le seul en apparence susceptible de constituer une opposition crédible au PS et d'incarner la défense des francophones vient de renoncer à ces rôles et donc d'accepter de dévoyer complètement le jeu démocratique en créant un axe rouge-bleu. Que restera-t-il comme opposition crédible ... sinon le FDF d'Olivier Maingain ?

Écrit par : Tournaisien | mercredi, 21 septembre 2011

On est aussi face à une dérive du système proportionnel, ne pensez-vous pas Tournaisien?

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mercredi, 21 septembre 2011

@Tournaisien et GO BIG…

Le manque absolu d’éthique, en effet. Et qui pervertit totalement les vertus du scrutin à la proportionnelle !
Car si celui-ci, au contraire du scrutin majoritaire qui amplifie à l’excès la victoire d’un parti (cfr. La France où le parti au pouvoir ne représente dans les faits qu’une petite partie de l’électorat), a l’avantage d’assurer une représentation plus équitable de la diversité des opinions des électeurs et d’être ainsi, en principe, plus démocratique, la nécessité de compromis entre les partis « gagnants » amène à une dilution des idées propres à chacun.
La dérive est évidente : les engagements pris vis-à-vis des électeurs peuvent vite se retrouver piétinés pour s’assurer la participation au pouvoir. Et à terme, comme nous le constatons aujourd’hui dans notre pays, l’on voit les partis perdre leur identité pour s’inféoder à celui qui domine. Toute opposition est ainsi annihilée et le citoyen voit, quel que soit son choix, sa voix profiter à un ou des partis qu’il n’a pas choisis.

Écrit par : Juliette | jeudi, 22 septembre 2011

La dérive du système de la proportionnelle ... à vrai dire, cette situation est patente depuis près de 40 ans.

Plus fondamentalement, je faisais allusion à l'éthique. Avec de l'éthique, la proportionnelle pourrait limiter la casse. En revanche, quand on a affaire à une classe de boutiquiers, alors ce système devient du grand n'importe quoi.

En outre, le dévoiement de nos institutions démocratiques s'explique aussi par d'autres choses : les possibilités de cumul, la présence d'élus dans les conseils d'administration de sociétés à capitaux d'état, le système de la case de tête avec report des voix de dévolution, ... d'une façon générale, le manque de contrôle de nos institutions démocratiques. Même chez Ecolo, un parti qui veut pourtant faire de la politique autrement, les demandes de dérogations sont devenues la norme depuis une dizaine d'années (allez demander à Jean-Marc Nollet, par exemple).

Écrit par : Tournaisien | jeudi, 22 septembre 2011

Et j'ajouterai, Tournaisien, que les compromis "à tout prix" ont amené et amènent encore à la prolifération de "bidules" institutionnels qui visent si pas à satisfaire, du moins à ménager les uns et les autres.
Les instances chargées de prendre les décisions, à quelque niveau que ce soit, sont devenues à ce point alambiquées que le citoyen n'y comprend plus rien. Dès lors, soit il se désintéresse de la politique, soit il se tourne vers les partis extrémistes au discours simpliste qui recueillent ainsi l'expression de toutes les frustrations.

Ou comment la perversion de la démocratie creuse le lit de la dictature...

Écrit par : Juliette | jeudi, 22 septembre 2011

Le site de Marcel Sel a une mauvaise réputation selon mon antivirus avast! (et tous les sites ou Marcel apparaît genre grain de sel et idem pour francophone de Bruxelles !)

Quelqu'un peut vérifier ?

Écrit par : Pfff | mercredi, 21 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Qu'entendez-vous par mauvaise réputation pfff? j'aimerais comprendre.

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | mercredi, 21 septembre 2011

On soupçonnera les flamingants ou dans une moindre mesure les weightwatchers, tous deux partisans d'un régime sans sel !

Cela dit, les tristes procédés des flamingants n'étonnent plus. Les vomissements quotidiens de leur propaganda-abteilung dans HLN en sont une autre preuve.

Je lisais récemment dans un courrier des lecteurs qu'un Flamand avait commis l'erreur phénoménale de mettre son véritable nom au bas d'un commentaire déposé sur un blog, commentaire où il mettait en cause l'extrémisme flamingant. Durant trois mois, le pauvre gars s'est fait bombarder de mails et de coups de fil anonymes, l'accusant de traîtrise, le traitant de "mauvais Flamand", lui balançant des menaces en tous genres. Il n'en revenait pas.

Écrit par : Jules Valjules | jeudi, 22 septembre 2011

A mon avis, le gars était un peu allumé, voire bourré.

Écrit par : Pfff | jeudi, 22 septembre 2011

Pour info, la lettre du "gars" est dans Humo, 20 september 2011, blz 16, "Haatmails", encore actuellement dans toutes les bonnes librairies.

Écrit par : Jules Valjules | jeudi, 22 septembre 2011

@Jules : Humo reste un excellent magazine.

Écrit par : Marcel Sel | jeudi, 22 septembre 2011

http://archives.lesoir.be/bart-a-toujours-raison-ce-soir-au-kvs_t-20110121-017JDM.html?query=critiquer+bart+de+wever&queryand=%22bart+a+toujours+raison%22&queryor=critiquer+bart+de+wever&firstHit=0&by=20&when=-1&sort=datedesc&pos=0&all=3&nav=1

Mêmes méthodes...

Écrit par : Juliette | jeudi, 22 septembre 2011

On peut tout de même difficilement contester que Bart De Wever soit inviolable.

Écrit par : Pfff | vendredi, 23 septembre 2011

idem pour BUB

Écrit par : Pfff | mercredi, 21 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

C'est un truc d'antivirus : cela veut dire que des gens ont "signalé" ce blog comme étant "dangereux" à leur antivirus (avast!, peut-être d'autres), et idem pour BUB et Francophone de Bruxelles. J'ai voté pour, mais ce n'est pas suffisant pour rétablir les choses dans le bon sens. Il y a "peu de gens" qui ont voté, mais plus d'une personne, probablement.

Écrit par : Pfff | mercredi, 21 septembre 2011

Dans ma grande naïveté, j'avais toujours cru qu'un antivirus se contentait de scanner le disque dur et de contrôler en temps réel ce qui rentre dans le PC, (donc aussi le CONTENU des sites), selon une base de données des virus connus, base de données mises à jour le plus souvent possible. Blacklister les sites selon leur URL ne me paraît pas faire partie des tâches normales d'un antivirus. Il doit peut-être y avoir moyen de désactiver cette option, sinon, changez d'antivirus, où signalez la chose aux webmasters des sites concernés, à leur charge à ce moment de se plaindre pour blacklistage abusif.

Et c'est dans un tel contexte que nos merveilleux politiques ont été capituler en rase campagne...

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 22 septembre 2011

"signalez la chose aux webmasters des sites concernés, à leur charge à ce moment de se plaindre pour blacklistage abusif."

C'est ce que j'ai fait, non ?

Écrit par : Pfff | jeudi, 22 septembre 2011

Oui, Oui pfff, mais je disais cela pour Marcel hein.

Ceci dit ATTENTION Marcel! va voir le second commentaire de l'article "bhv-n-est-pas-un-diamant-c-est-le-yu-kun-kun" il y a là, à n'en pas douter un SPAM avec un LIEN! Si j'étais toi marcel, je supprimerais ce genre de message, car si le lien pointe vers un site vraiment douteux et que tu le laisses en place, ton blog peut être considéré comme complice.

Et il y a eu plusieurs messages de ce genre dans plusieurs articles! ils sont très courts, ce qui est suspect Marcel, je crois que tu es parti pour une vérification complète de tous les articles de ton site.

SPAM:
Hi! Your publish rocks and can be a great study!

Écrit par : ucci Outlet | mardi, 16 août 2011
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FIN DU SPAM
JUSTE EN DESSOUS: Gerdami qui te mets en garde:
SPAM ci-dessus !

Écrit par : gerdami | mardi, 16 août 2011
Répondre à ce commentaire

Je ne dis pas que c'est cela, mais cela pourrait venir de là!

Écrit par : GO BIG OR GET LOST | jeudi, 22 septembre 2011

Comment expliquez-vous le silence assourdissant de Didier Reynders ces derniers jours, cantonné à son rôle de technicien de la finance ?

Écrit par : Bernard (Rouen) | mercredi, 21 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Il n'est plus president du parti ca serait plutot mal venu qu'il vienne a faire de l'ombre a l'autre parvenu. Puis concernant le FDF il risquerait de pas avoir tout a fait le meme avis que Charles Michel donc c'est sans doute mieux ainsi.

Écrit par : Kermit | jeudi, 22 septembre 2011

ni idiot , ni amorti, il peut très bien (comme d'autres jeunes vieux briscards belges) avoir en ligne de mire une fonction internationale qui ne nécessite pas de jouer aux cons avec la mr michel et l'fdf

Écrit par : Uit'tZuiltje | jeudi, 22 septembre 2011

Poignée de main D.R - P-H.G ;¬)
http://www.rwf-namur.be/photos/Manifestation-fetes-de-Wallonie-17-09-2011_ga73106.html?start=48

Écrit par : Pierre lison | jeudi, 22 septembre 2011

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Et celle-là ?

http://www.rwf-namur.be/photos/Manifestation-fetes-de-Wallonie-17-09-2011_ga73106.html?start=46

Écrit par : Jules Valjules | jeudi, 22 septembre 2011

Mais on se demande vraiment pourquoi Reynders et Javaux font ce déplacement vers ce rassemblement de dix-sept personnes portant 58 drapeaux...

Écrit par : Jules Valjules | jeudi, 22 septembre 2011

Il ont cru que c'etait un stand de foie gras.

Écrit par : kermit | vendredi, 23 septembre 2011

Bonjour,

J'ai ouï dire que pour faciliter les débats, la vision d'une vidéo reprenant l'analyse d'un journaliste anversois, parfait bilingue, était conseillée. Les partis francophones auraient accepté :-)

http://www.youtube.com/watch?v=k2FUoB6Altw

Écrit par : Denis | jeudi, 22 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Marcel,

Sur un futur quai de gare, tu n'essayerais pas une nouvelle tentative d'explications à Luc, qui vient de promouvoir M. Maingain au grade de :

http://www.lalibre.be/actu/crise-politique/article/686980/a-maingain-le-chef-du-hezbollah-a.html

« Maingain, le chef du Hezbollah ! »

:-))

Écrit par : Denis | jeudi, 22 septembre 2011

Répondre à ce commentaire

Il est surtout peut-être temps de dire à votre Luc qu'on voit depuis longtemps le démagogue putride, écrivant pour un torchon extrémiste et poujadiste, sous ses oripeaux d'"éditorialiste penseur et tolérant".

Écrit par : Jules Valjules | jeudi, 22 septembre 2011

@ Jules Valjules,

Pour comprendre ma pointe d'humour, je vous conseille la lecture du billet suivant de Marcel :

http://blog.marcelsel.com/archive/2010/06/28/deadcalm.html

Extrait : ".....Avec lui (Luc Van der Kelen), tu sais discuter !» Et comme je suis belge, donc adepte de la Méthode Coué, et que Luc est un monsieur sympathique, je l’ai retrouvé à la Gare du Nord et on a papoté pendant une demi-heure. C’est comme ça que j’ai compris que les carottes sont probablement cuites, mais que personne n’ose se l’avouer…
...".

Bien à vous.

Écrit par : Denis | jeudi, 22 septembre 2011

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